[Grem] szkíták - hunok - írásbeliség

2020. Dec. 7., H, 19:57:34 CET

Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre látszik. Kérdéses, hogy
lehet-e egyáltalán törzsi szervezetben élő népeknek saját írásbelisége,
vagy csak államoknak. Bizonytalan, hogy mit tekinthetünk valódi
írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha összefüggő szövegeket nem, hanem csak
szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak rögzíteni vele, esetleg valamilyen
szakrális tiszteletnek örvendő betűket, szövegeket őrizgetnek, amelyet
adott esetben el sem tudnak olvasni. stb.  Az írásbeliségre a következő
variációk jutnak eszembe. Egy nép (vagy inkább állam) saját írásjelekkel a
saját nyelvét rögzíti. Egy nép máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a
saját nyelvét. Egy állami elit idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép
nagyobb részétől idegen nyelvet rögzít ill. használ. Pl. Az Árpád-kori
Magyarországon  egy szűk  klerikusréteg adaptált latin betűkkel nem a
magyar, hanem a latin nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű
elterjedettsége és használata erősen vitatott. (Szerintem inkább az a
valószínű, hogy a honfoglalókhoz csatlakozott (korábban önálló
államalkotóként is létező) onogurok, illetve az avar birodalomból
hátramaradt onogurok ismerhettek és használhattak rovásírást eredetileg egy
török nyelv rögzítésére. Ez az írás utóbb a székelyeknél, azaz egy olyan
vegyes eredetű mesterségesen szervezett katonai segédnépnél, amely
onogurokat is a soraiba fogadott magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv
rögzítésére is alkalmas írássá. Ez azonban csak az én elképzelésem.) Egy
sokféle népet magában foglaló nomád állam esetén egy valamilyen kimutatható
íráshasználat nem jelenti automatikusan a "nép" de az állam írásbeliségét
sem. Az elvi problémáim után a konkrét kérdésre adható válasz. Szerencsés
esetben pl.a sztyeppei népek esetleges íráshasználatáról a szomszédos
földművelő magaskultúra (állam) feljegyzései tanúskodhatnak.( A szkítáknál
és a hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást szerezhetünk írásról, ha
romlandó anyagra írott szöveg véletlenül megmarad. Marsigli olasz hadmérnök
a 17. században pl. lemásolt egy székely rováspálcát, amelyen naptár volt.
Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel maradandó anyagra is
felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre), ami fennmaradhat. A
nagyszentmiklósi kincs edényein görög betűs görög, görög betűs török és
rovásbetűs török feliratok is vannak. Vajon mondhatjuk-e ez alapján hogy az
avar birodalom állami írásbeliséggel rendelkezett? Lehet, hogy csak arról
van szó, hogy az avar kagáni udvarban voltak egyes emberek (szolgák?) akik
ismerték az írást. Ingoványos terület ez nagyon, amely nagyfokú óvatosságot
igényel azoktól, akik foglalkozni akarnak vele. Üdv

<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H,
14:45):

> Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek!
>
> A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. Sem a hunok
> írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó anyagra írt dolgok
> megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint
> nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A
> tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az nem létezik, nem
> létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat kitölteni úgy, hogy nem a
> történelem saját fantáziánk szerinti újraalkotása lnn...
>
> Példa erre  a permi népek közé tartozó komik. A ők szomszédaink voltak a
> Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok a közös lexikális
> és nyelvtani elemek a komiban és más permi nyelvekben, valamint a
> magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl. közös a
> *kenyér* szó, a főnévi igenév *-ni* képzője és a számnevek *-nc* és
> *-van/-ven* utótagja: *kilenc, harminc, negyven). *A magyarok kapcsolatai
> a permiekkel – a tudósok egybehangzó véleménye szerint – nem lehettek
> intenzívek és hosszúak.
>
> A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a permi finnugor
> népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi, néha háborús
> kapcsolatban.
>  A komik megkeresztelője,  Permi Szent István 1340-ben született.
> Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított le néhány
> bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi nyelvre. A komi írásbeliség
> régiségét tekintve az uráli népek körében – megelőzve a finnekét és az
> észtekét is – a magyaroké után a második. Komi nyelvű egyházi liturgiát is
> alkotott.
>
> Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a komi írás
> megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok folyamán elpusztultak.
> Egyetlen ikon – amelyet maga Permi Szent István festett – őriz már csak egy
> abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés könyvének 18. fejezetéből.
>
> E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e komi írás vagy
> csak valamilyen jelrendszer volt...
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
>
> https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet
>
>
> Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört:
>
> Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy
> előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa
> irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek
> között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen
> leszármazottai a szkítáknak  amit a sírleletek is igazolnak a hunokban
> is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a
> kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így
> látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki
> valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de
> részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben
> elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is
> történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző.
>
> Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha
> jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a
> visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok
> léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő
> mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen
> leszármazottját  egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja
> volt.
>
> A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző
> volt az hogy  a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben
> döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok
> ez a görögöknél  a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem
> örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak
> és a szkítáknak  volt is egy közös Isten nevük :Turán.
>
> Üdv. Egon
>
>
> --
> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> https://www.avast.com/antivirus
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>

<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20201207/b4b67140/attachment.html>