<div dir="ltr">Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek között. </div><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank" style="color:#4453ea">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, 21:05):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Kedves Lista !</p>
<p>Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli olasz
hadmérnököt. Az ő feladata volt hogy a magyarországi a elpusztult
úthálózat felújítására és az hogy közúti-folyami kapcsolatokra
egy hálózati javaslatot tegyen.Marsigli a nagy rovásbotról így
nyilatkozott (1690) :------A Székelyföld régi szkíta lakóinak
nyelvének fára faragott gyűjteménye,mely a katolikus hitre először
áttértek használatára a mozgó ünnepek naptárát tüntette fel.-----</p>
<p>Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott jártakor is
1200-1300-s évekből származtatják akkoriban ezek a botok a
templomok bejátánál voltak elhelyezve hogy a belépők
tájékozódhassanak a az egyházi ünnepekről. Marsigli szerint ezeket
mindenki el tudta ott olvasni tehát teljes körű volt az
írás-olvasni tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az
ottaniaktól ezt az írást honnan tanulják meg az emberek ,válasz ki
az édesanyjától -ki az édesapjától-</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div>2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre
látszik. Kérdéses, hogy lehet-e egyáltalán törzsi szervezetben
élő népeknek saját írásbelisége, vagy csak államoknak.
Bizonytalan, hogy mit tekinthetünk valódi írásbeliségnek.
Írásbeliség-e az, ha összefüggő szövegeket nem, hanem csak
szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak rögzíteni vele, esetleg
valamilyen szakrális tiszteletnek örvendő betűket, szövegeket
őrizgetnek, amelyet adott esetben el sem tudnak olvasni. stb.
Az írásbeliségre a következő variációk jutnak eszembe. Egy nép
(vagy inkább állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét rögzíti.
Egy nép máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját nyelvét.
Egy állami elit idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép nagyobb
részétől idegen nyelvet rögzít ill. használ. Pl. Az Árpád-kori
Magyarországon egy szűk klerikusréteg adaptált latin betűkkel
nem a magyar, hanem a latin nyelvet rögzítette. A rovásírás
széleskörű elterjedettsége és használata erősen vitatott.
(Szerintem inkább az a valószínű, hogy a honfoglalókhoz
csatlakozott (korábban önálló államalkotóként is létező)
onogurok, illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok
ismerhettek és használhattak rovásírást eredetileg egy török
nyelv rögzítésére. Ez az írás utóbb a székelyeknél, azaz egy
olyan vegyes eredetű mesterségesen szervezett katonai
segédnépnél, amely onogurokat is a soraiba fogadott
magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv rögzítésére is
alkalmas írássá. Ez azonban csak az én elképzelésem.) Egy
sokféle népet magában foglaló nomád állam esetén egy valamilyen
kimutatható íráshasználat nem jelenti automatikusan a "nép" de
az állam írásbeliségét sem. Az elvi problémáim után a konkrét
kérdésre adható válasz. Szerencsés esetben pl.a sztyeppei népek
esetleges íráshasználatáról a szomszédos földművelő magaskultúra
(állam) feljegyzései tanúskodhatnak.( A szkítáknál és a hunoknál
pl. nem tanúskodnak) Tudomást szerezhetünk írásról, ha romlandó
anyagra írott szöveg véletlenül megmarad. Marsigli olasz
hadmérnök a 17. században pl. lemásolt egy székely rováspálcát,
amelyen naptár volt. Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel
maradandó anyagra is felvéstek szövegeket (kőre, csontra,
fémre), ami fennmaradhat. A nagyszentmiklósi kincs edényein
görög betűs görög, görög betűs török és rovásbetűs török
feliratok is vannak. Vajon mondhatjuk-e ez alapján hogy az avar
birodalom állami írásbeliséggel rendelkezett? Lehet, hogy csak
arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban voltak egyes emberek
(szolgák?) akik ismerték az írást. Ingoványos terület ez nagyon,
amely nagyfokú óvatosságot igényel azoktól, akik foglalkozni
akarnak vele. Üdv </div>
<div id="gmail-m_-1579817919781041725DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" style="width: 46px; height: 29px;" width="46" height="29"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Sziklay Levente <<a href="mailto:lsziklay@freemail.hu" target="_blank">lsziklay@freemail.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, 14:45):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<div>Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek!</div>
<div> </div>
<div>A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk.
Sem a hunok írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor
mulandó anyagra írt dolgok megmaradnak, - sivatag, mint
Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint nyírfakéregre írt
írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A
tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az
nem létezik, nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a
hiányokat kitölteni úgy, hogy nem a történelem saját
fantáziánk szerinti újraalkotása lnn...</div>
<div> </div>
<div>Példa erre a permi népek közé tartozó komik. A ők
szomszédaink voltak a Magna Hungaria-beli korszakunkban,
ezt bizonyítják azok a közös lexikális és nyelvtani elemek
a komiban és más permi nyelvekben, valamint a magyarban,
amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl. közös a
<i>kenyér</i> szó, a főnévi igenév <i>-ni</i> képzője és
a számnevek <i>-nc</i> és <i>-van/-ven</i> utótagja: <i>kilenc,
harminc, negyven). </i>A magyarok kapcsolatai a
permiekkel – a tudósok egybehangzó véleménye szerint – nem
lehettek intenzívek és hosszúak.</div>
<div><br>
A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a
permi finnugor népeket majd Novgoroddal voltak többnyire
kereskedelmi, néha háborús kapcsolatban.</div>
<div>
<div> A komik megkeresztelője, Permi Szent István
1340-ben született. Megalkotta akomi ábécét, az aburt.
Saját maga fordított le néhány bibliarészletet, imát és
liturgikus éneket komi nyelvre. A komi írásbeliség
régiségét tekintve az uráli népek körében – megelőzve a
finnekét és az észtekét is – a magyaroké után a második.
Komi nyelvű egyházi liturgiát is alkotott.</div>
<div> </div>
<div>Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia,
mind a komi írás megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az
évszázadok folyamán elpusztultak. Egyetlen ikon –
amelyet maga Permi Szent István festett – őriz már csak
egy abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés
könyvének 18. fejezetéből.</div>
<div> </div>
<div>E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg
létezett-e komi írás vagy csak valamilyen jelrendszer
volt...</div>
<div><br>
Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>>
írta:</div>
<blockquote style="border-left:3px solid lightgray;padding-left:3px"><a href="https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet" target="_blank">https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet</a><br>
<br>
<br>
Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört:<br>
<br>
Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy <br>
előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa <br>
irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek <br>
között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen <br>
leszármazottai a szkítáknak amit a sírleletek is igazolnak a hunokban <br>
is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a <br>
kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így <br>
látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki <br>
valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de <br>
részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben <br>
elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is <br>
történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző.<br>
<br>
Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha <br>
jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a <br>
visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok <br>
léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő <br>
mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen <br>
leszármazottját egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja <br>
volt.<br>
<br>
A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző <br>
volt az hogy a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben <br>
döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok <br>
ez a görögöknél a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem <br>
örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak <br>
és a szkítáknak volt is egy közös Isten nevük :Turán.<br>
<br>
Üdv. Egon<br>
<br>
<br>
-- <br>
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.<br>
<a href="https://www.avast.com/antivirus" target="_blank">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote>
</div>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<div id="gmail-m_-1579817919781041725DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" style="width: 46px; height: 29px;" width="46" height="29"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>