[Grem] cet őstörténet

2019. Okt. 25., P, 09:26:36 CEST

Kedves Gyuszi !

Bár az Einstein féle képekben úgy tűnt az okos telefon butít de ha jól  
használja az ember akkor  csodálatos.Üsd be a keresőbe ,azt hogy orca 
vagy delfin csontváz én éppen most ezt teszem és látni fogod a ceteknek 
meg vannak az ujjaik talán még a körmei is ,amit élő helyzetben az 
uszonyként működő bőre takar.A hátsó végtag viszont már majdnem eltűnt .

A változás ha létezik nem véletlen szerű hanem az új igény hozza létre 
.De nem vagyok kötelezettje a darwinizmusnak nekem jó az is ha Isten 
teremtette közvetlenül az élőlényeket ,de abszolút nem rendül meg a 
hitem ha az élőlények változnak,én csak a tényeknek vagyok az 
elkötelezettje.És annak amiről már sokat írtam ,hogy az emberi 
együttműködés és  viselkedés javulhat ha nagyon akarjuk .

De még mindig nem jelentkezett szakember a témában .Bár az állat világ 
érdekel ,nem vagyok szakember ebben a kérdésben.

Üdv. Egon

2019.10.25. 8:58 keltezéssel, Gy Greschik írta:
> Kedves Egon!
>
> Igaz, hogy meg lehet látni a vízben bogarászó-halászó farkasban a 
> leendő cetet, vagy a fáról leesett de magát össze nem tört majomban a 
> leendó sast.  És igaz az is, hogy a sokféle múltbéli és jelen faj 
> között van időbeliségben és felépítettségben logikai sorrend.  Mint a 
> lépcsők a lépcsőházban.  De lépcsők: és nem rámpa vagy lejtő.
>
> Mert a cet és szerazföldi emlős elődje közt nem az eltűlzott vízi 
> bogarászás miatt lerövidült végtagok a minőségi különbség, hanem pl. a 
> bőr más felépítése.  Nem lehet, hogy így van?  Ha ez igaz, az azt 
> jelentené,  hogy amikor a farkas már többet van a vízben, mint a 
> szárazföldön, az orrlyukai már a feje tetejére mentek (vagy még az 
> csak később?). stb., akkor jön egy olyan mutáció, ami másfajta bőrt 
> eredményez.  És pont olyat, amitől nem leprásként rohad el aszegény 
> állat, hanem jobban megvan a vízben. Természetesen nem „célirányos” 
> mutációkban gondolkodik az evolúció-elmélet, hanem 
> véletlenszerűekben.  Tehát a(z évmilliók alatt időnként felbukkanó) 
> leprás-jellegű farkas-bőr-aberrációk között egyszer csak véletlenül 
> (nagy számok körvénye) megjelenik egy olyan, amitől a tengerperton 
> ólálkodó lény jobban érzi magát a vízben.  Sőt, mielőtt ivarérettsége 
> ennek a nyomorék (azaz más) egyednek elm
> úlna, megjelenik a közelében egy másik ilyen mutáns is, aki 
> történetesen ellentétes nemű, és a két szerencsés szerencsétlen 
> megtetszik egymásnak, egybekelnek, és sokasodva benépesítik a 
> tengert.  Vagy a partját, ha az uszony még hiányzik.  Megjelenik az 
> újfajta állatbőr, ami miatt már cet-farkasról és nem farkas-cetről 
> beszélhetnénk ha megtalálnánk a csontvázát.
>
> Aztán néhány évmillió és egy hasonló egybeesés során megjelenik az 
> újfajta fogazat, ami mégcsak nem is fogazat, és az is lehet, hogy 
> teljesen egyedi, mert  hozzá hasonlót nem is tudok felidézni más 
> állatnál.  (De persze én sem vagyok cetész.)  Szóval a sok, 
> véletlenszerű és emiatt az áldozatokat halálra ítélő fogmutáció 
> évmilliós sorában egyidőben, egy helyen, egy hím és egy nőstény 
> születik pont ugyanazzal a genetikai zavarral úgy, hogy szaporodni 
> kezdenek - és megvan a következő lépés is.
>
> Nos, minden ilyen lépés -- valószínű vagy valószerűtlen genetikai 
> zavarok csodálatos egybeesése -- alkalmával megjelenik egy újabb 
> átmeneti faj.  Egy farkas, aminek már nincs karma.  Nemcsak rövidre 
> rágott karmai vannak, hanem nincs.  Aztán úszúhártya-szerű valami az 
> ujjak közt.  Aztán púpos lesz a háta, ami aztán ellaposodik, pont úgy, 
> hogy jó hátuszony legyen -- a sok, mutáció miatt eleve halálra ítélt 
> nyomorult púúpos farkas között egy-kettő túlél, és amikor ez akkor 
> történik, amikor pont szaporodni képes ellentétes nemű ilyennel 
> találkozik, és a púppal jobban is úsznak, mint a többiek, akkor az új 
> dinasztia megszületik.  Ja persze, és mindez mielőtt a másságuk miatt 
> kinézi és megeszi őket egy ellenség (tudjuk, amelyik állat bármiben 
> más, az hamarabb lesz áldozat is).  És a boldok házasság eredménye 
> bizonyítja, hogy mindez így történt.
>
> Mivel a szerencsés mutációk ritkák, nagyon ritkák. aztán az még 
> ritkább, hogy pont megtalálja a párját a mutáns és nem eszi meg 
> valami, stb. -- a sok kis lépésből való evolúciós továbblépéshez idő, 
> sok idő kell.  Ezért kell, hogy a fajfejlődés történetét az átmeneti 
> formák dominálják.  A kopasz vízálló farkas, aztán az, amelyik 
> szájában szőr nő a régi fog helyett, aztáb kopasz vízálló szőrös szájú 
> púpos farkas, stb., végül a kék bélna   Nos, az evolúccióelmélet 
> pechjére nem a kopasz vízálló szőrösszájú farkasok közti ezerlépésben 
> megjelenő átmeneti lények uralják a leletek világát. hanem a farkasok 
> és a kék bálnák.  Egymás után, mintegy fejlődést tükrözve, jönnek a 
> fajok -- de mind, amikor megjelenik, sokáig, nagyon sokáig lényegileg 
> ugyanolyan marad. Legfeljebb az arányai és a méretei változnak.  
> Törpemammutok még 3000 éve is éltek egy Csende-Ódeáni szigeten.
>
> Én valahogy így képzelem el az átmeneti fajok hiányának dilemmáját.  
> Nem feltételezem, hogy bárki épeszű ember tagadná a fajok taxonómiai 
> rendjét vagy ilyetén való egymásutániságát.
>
> Nos, a kép teljességéhez tartozik, hogy pl. az átmeneti fajok hiányát 
> és azt, hogy ez az elméletét cáfolja, már Darwin is lejegyezte.  És ez 
> a paradoxon aztán arra késztette a kutatókat, hogy elméleteket 
> gyártsanak a feloldására.  Sikerült is, de nem tudom idézni.  De aztán 
> maradt-lett más gond is az elmélettel meg a dillema fololdásának 
> elméleti akrobatikával való magyarázatával.  Az új kérdések feoldására 
> folytatódott a kutatás.  Ötlet volt, lett, a dilemmák időnként 
> átrendeződtek, de tény maradt, hogy a fő érv az evolúció mellett 
> mindmáig a vonzó, csinos alapgondolat, és az, hogy: hogyan is lehetett 
> volna másképp?  De ez utóbbira építeni elméletet önmagában csak nagyon 
> alaposan, nagyon körültekintően szabad(na).
>
> Az alapkérdés az evolúcióval kapcsolatban maradt: vajon igaz-e ez az 
> elképzelés? Alkalmas-e arra, hogy megmagyarázza a fajok keletkezését?  
> És ez a kérdés nyitott.  Az evolúció tudományos hipotézis.
>
> Gondolom másfél évszázada gőzerővel folyik a kísérletezés azirányban 
> is, hogy mondjuk muslicáknál (a genetikusok kedvenc állata, mert a 
> generációi néhány naponként váltják egymást) hogyan lehetne új fajt 
> kreálni csupán evolúciós módszerekkel (kiválasztódással)?  Emlékszem, 
> hogy olvastam ilyen kísérletről, de ha sikeres lett volna, 
> feltételezem, hogy tele volna vele minden biológia könyv.  Azt nem 
> tudom, hogy ma folyik-e ilyen kísérlet, de matematikai-szoftveres 
> evolúciók szimulációk vannak. Szóval a munka serényen folyik: lehet, 
> hogy előbb-utóbb valamit össze is lehet hozni?  Elméleteket biztosan, 
> már van is több, és mint minden nehéz feladat megoldási kísérlete, ez 
> is biztos sok elméleti szépséget jelent.
>
> De az az üvegben rázogatott óratörmelék csak nem akar ketyegő órává 
> összeállni...
>
> Gyuszi
>
> On Thu, 24 Oct 2019, Reinisch Egon wrote:
>
>> Date: Thu, 24 Oct 2019 21:53:48 +0200
>> From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
>> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> To: Greschik Emőke Listája <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> Subject: [Grem] cet őstörténet
>>
>> Kedves Lista !
>>
>> Tényleg elterjedt nézet az ,hogy hiányoznak az élőlények állítólagos 
>> törzsfejlődésének (ha valakinek nem tetszik a fejlődés szó akkor 
>> változás ) a hiányzó láncszemei .A valóságban azonban több átmeneti 
>> állat meg van.Csak elég nehéz rájuk bukkanni.
>>
>> A legizgalmasabb a delfinek ,orcák ,bálnák  kérdése akik az emlősök 
>> osztályába és a  cetek rendjébe tartoznak.Róluk tényleg 
>> feltételezhető ,hogy szárazföldi  emlősök voltak hiszen a 
>> csontvázukon látszik az elkorcsosult mancsuk és azok ujjai.Bár a 
>> hátukon kinőtt egy függőleges uszony repülős nyelven vezérsík de a 
>> farok uszonyuk vízszintes pont az átalakult szárazföldi lábak miatt 
>> és nem függőleges mint az igazi halaknak.A halló szervük viszont 
>> rendesen átalakult mert a dobhártya nem használható a víz alatt .
>>
>> És pont emiatt találták meg az átmeneti láncszemet ő a :PAKICETUS 
>> .Már részben vízi élethez szokott és a hallószervei átmenetet képez a 
>> levegőn terjedő és a vízben terjedő hangok érzékelése között.Az őse a 
>> MESONYCHIA és a PAKICETUS minden ma élő cetfajta őse igazi átmeneti 
>> típus.1980-ban találtak Pakisztánban egy teljes csontvázat. A 
>> fogazata is a cet fogakra emlékeztet.
>>
>> Miért másztak be ezek az állatok a vízbe és hogy alakultak  át ?Ha 
>> lenne erre a kis megfigyelési kalandra 50 millió évünk akkor 
>> megtudhatnánk.British Columbiában a farkasok rászoktak a tengeri 
>> halakra és egyre vagányabbul lábalnak be a tengervízbe ez viszonylag 
>> új jelenség .Pontosan ezt csinálta a PAKICETUS és ősei az EOCEN korban.
>>
>> Végül is  a Jó Isten vagy külön -külön teremtette meg az állatok 
>> törzseit vagy a törzsfejlődés törvényét teremtette meg ahogy 
>> megteremtette a fizika törvényeit is.Viszont a katolikusok mint ahogy 
>> én is úgy tarják ,a Jó Isten bármikor tehet csodát ekkor felfüggeszti 
>> az általa teremtett törvényeket,ha nem így lenne hivatalosan nem 
>> lehetnének szentjeink .
>>
>> Üdv Egon.
>>
>>
>> -- 
>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>> https://www.avast.com/antivirus
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20191025/ec5b28c1/attachment.html>