<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<p>Kedves Gyuszi !</p>
<p>Bár az Einstein féle képekben úgy tűnt az okos telefon butít de
ha jól használja az ember akkor csodálatos.Üsd be a keresőbe
,azt hogy orca vagy delfin csontváz én éppen most ezt teszem és
látni fogod a ceteknek meg vannak az ujjaik talán még a körmei is
,amit élő helyzetben az uszonyként működő bőre takar.A hátsó
végtag viszont már majdnem eltűnt .</p>
<p>A változás ha létezik nem véletlen szerű hanem az új igény hozza
létre .De nem vagyok kötelezettje a darwinizmusnak nekem jó az is
ha Isten teremtette közvetlenül az élőlényeket ,de abszolút nem
rendül meg a hitem ha az élőlények változnak,én csak a tényeknek
vagyok az elkötelezettje.És annak amiről már sokat írtam ,hogy az
emberi együttműködés és viselkedés javulhat ha nagyon akarjuk .</p>
<p>De még mindig nem jelentkezett szakember a témában .Bár az állat
világ érdekel ,nem vagyok szakember ebben a kérdésben.<br>
</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2019.10.25. 8:58 keltezéssel, Gy
Greschik írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:alpine.LSU.2.03.1910250802440.3381@teguec.com">Kedves
Egon!
<br>
<br>
Igaz, hogy meg lehet látni a vízben bogarászó-halászó farkasban a
leendő cetet, vagy a fáról leesett de magát össze nem tört
majomban a leendó sast. És igaz az is, hogy a sokféle múltbéli és
jelen faj között van időbeliségben és felépítettségben logikai
sorrend. Mint a lépcsők a lépcsőházban. De lépcsők: és nem rámpa
vagy lejtő.
<br>
<br>
Mert a cet és szerazföldi emlős elődje közt nem az eltűlzott vízi
bogarászás miatt lerövidült végtagok a minőségi különbség, hanem
pl. a bőr más felépítése. Nem lehet, hogy így van? Ha ez igaz,
az azt jelentené, hogy amikor a farkas már többet van a vízben,
mint a szárazföldön, az orrlyukai már a feje tetejére mentek (vagy
még az csak később?). stb., akkor jön egy olyan mutáció, ami
másfajta bőrt eredményez. És pont olyat, amitől nem leprásként
rohad el aszegény állat, hanem jobban megvan a vízben.
Természetesen nem „célirányos” mutációkban gondolkodik az
evolúció-elmélet, hanem véletlenszerűekben. Tehát a(z évmilliók
alatt időnként felbukkanó) leprás-jellegű farkas-bőr-aberrációk
között egyszer csak véletlenül (nagy számok körvénye) megjelenik
egy olyan, amitől a tengerperton ólálkodó lény jobban érzi magát a
vízben. Sőt, mielőtt ivarérettsége ennek a nyomorék (azaz más)
egyednek elm
<br>
úlna, megjelenik a közelében egy másik ilyen mutáns is, aki
történetesen ellentétes nemű, és a két szerencsés szerencsétlen
megtetszik egymásnak, egybekelnek, és sokasodva benépesítik a
tengert. Vagy a partját, ha az uszony még hiányzik. Megjelenik
az újfajta állatbőr, ami miatt már cet-farkasról és nem
farkas-cetről beszélhetnénk ha megtalálnánk a csontvázát.
<br>
<br>
Aztán néhány évmillió és egy hasonló egybeesés során megjelenik az
újfajta fogazat, ami mégcsak nem is fogazat, és az is lehet, hogy
teljesen egyedi, mert hozzá hasonlót nem is tudok felidézni más
állatnál. (De persze én sem vagyok cetész.) Szóval a sok,
véletlenszerű és emiatt az áldozatokat halálra ítélő fogmutáció
évmilliós sorában egyidőben, egy helyen, egy hím és egy nőstény
születik pont ugyanazzal a genetikai zavarral úgy, hogy szaporodni
kezdenek - és megvan a következő lépés is.
<br>
<br>
Nos, minden ilyen lépés -- valószínű vagy valószerűtlen genetikai
zavarok csodálatos egybeesése -- alkalmával megjelenik egy újabb
átmeneti faj. Egy farkas, aminek már nincs karma. Nemcsak
rövidre rágott karmai vannak, hanem nincs. Aztán úszúhártya-szerű
valami az ujjak közt. Aztán púpos lesz a háta, ami aztán
ellaposodik, pont úgy, hogy jó hátuszony legyen -- a sok, mutáció
miatt eleve halálra ítélt nyomorult púúpos farkas között egy-kettő
túlél, és amikor ez akkor történik, amikor pont szaporodni képes
ellentétes nemű ilyennel találkozik, és a púppal jobban is úsznak,
mint a többiek, akkor az új dinasztia megszületik. Ja persze, és
mindez mielőtt a másságuk miatt kinézi és megeszi őket egy
ellenség (tudjuk, amelyik állat bármiben más, az hamarabb lesz
áldozat is). És a boldok házasság eredménye bizonyítja, hogy
mindez így történt.
<br>
<br>
Mivel a szerencsés mutációk ritkák, nagyon ritkák. aztán az még
ritkább, hogy pont megtalálja a párját a mutáns és nem eszi meg
valami, stb. -- a sok kis lépésből való evolúciós továbblépéshez
idő, sok idő kell. Ezért kell, hogy a fajfejlődés történetét az
átmeneti formák dominálják. A kopasz vízálló farkas, aztán az,
amelyik szájában szőr nő a régi fog helyett, aztáb kopasz vízálló
szőrös szájú púpos farkas, stb., végül a kék bélna Nos, az
evolúccióelmélet pechjére nem a kopasz vízálló szőrösszájú
farkasok közti ezerlépésben megjelenő átmeneti lények uralják a
leletek világát. hanem a farkasok és a kék bálnák. Egymás után,
mintegy fejlődést tükrözve, jönnek a fajok -- de mind, amikor
megjelenik, sokáig, nagyon sokáig lényegileg ugyanolyan marad.
Legfeljebb az arányai és a méretei változnak. Törpemammutok még
3000 éve is éltek egy Csende-Ódeáni szigeten.
<br>
<br>
Én valahogy így képzelem el az átmeneti fajok hiányának
dilemmáját. Nem feltételezem, hogy bárki épeszű ember tagadná a
fajok taxonómiai rendjét vagy ilyetén való egymásutániságát.
<br>
<br>
Nos, a kép teljességéhez tartozik, hogy pl. az átmeneti fajok
hiányát és azt, hogy ez az elméletét cáfolja, már Darwin is
lejegyezte. És ez a paradoxon aztán arra késztette a kutatókat,
hogy elméleteket gyártsanak a feloldására. Sikerült is, de nem
tudom idézni. De aztán maradt-lett más gond is az elmélettel meg
a dillema fololdásának elméleti akrobatikával való
magyarázatával. Az új kérdések feoldására folytatódott a
kutatás. Ötlet volt, lett, a dilemmák időnként átrendeződtek, de
tény maradt, hogy a fő érv az evolúció mellett mindmáig a vonzó,
csinos alapgondolat, és az, hogy: hogyan is lehetett volna
másképp? De ez utóbbira építeni elméletet önmagában csak nagyon
alaposan, nagyon körültekintően szabad(na).
<br>
<br>
Az alapkérdés az evolúcióval kapcsolatban maradt: vajon igaz-e ez
az elképzelés? Alkalmas-e arra, hogy megmagyarázza a fajok
keletkezését? És ez a kérdés nyitott. Az evolúció tudományos
hipotézis.
<br>
<br>
Gondolom másfél évszázada gőzerővel folyik a kísérletezés
azirányban is, hogy mondjuk muslicáknál (a genetikusok kedvenc
állata, mert a generációi néhány naponként váltják egymást) hogyan
lehetne új fajt kreálni csupán evolúciós módszerekkel
(kiválasztódással)? Emlékszem, hogy olvastam ilyen kísérletről,
de ha sikeres lett volna, feltételezem, hogy tele volna vele
minden biológia könyv. Azt nem tudom, hogy ma folyik-e ilyen
kísérlet, de matematikai-szoftveres evolúciók szimulációk vannak.
Szóval a munka serényen folyik: lehet, hogy előbb-utóbb valamit
össze is lehet hozni? Elméleteket biztosan, már van is több, és
mint minden nehéz feladat megoldási kísérlete, ez is biztos sok
elméleti szépséget jelent.
<br>
<br>
De az az üvegben rázogatott óratörmelék csak nem akar ketyegő
órává összeállni...
<br>
<br>
Gyuszi
<br>
<br>
On Thu, 24 Oct 2019, Reinisch Egon wrote:
<br>
<br>
<blockquote type="cite">Date: Thu, 24 Oct 2019 21:53:48 +0200
<br>
From: Reinisch Egon <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:reinisch@t-online.hu"><reinisch@t-online.hu></a>
<br>
Reply-To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
To: Greschik Emőke Listája <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"><grem@turul.kgk.uni-obuda.hu></a>
<br>
Subject: [Grem] cet őstörténet
<br>
<br>
Kedves Lista !
<br>
<br>
Tényleg elterjedt nézet az ,hogy hiányoznak az élőlények
állítólagos törzsfejlődésének (ha valakinek nem tetszik a
fejlődés szó akkor változás ) a hiányzó láncszemei .A valóságban
azonban több átmeneti állat meg van.Csak elég nehéz rájuk
bukkanni.
<br>
<br>
A legizgalmasabb a delfinek ,orcák ,bálnák kérdése akik az
emlősök osztályába és a cetek rendjébe tartoznak.Róluk tényleg
feltételezhető ,hogy szárazföldi emlősök voltak hiszen a
csontvázukon látszik az elkorcsosult mancsuk és azok ujjai.Bár a
hátukon kinőtt egy függőleges uszony repülős nyelven vezérsík de
a farok uszonyuk vízszintes pont az átalakult szárazföldi lábak
miatt és nem függőleges mint az igazi halaknak.A halló szervük
viszont rendesen átalakult mert a dobhártya nem használható a
víz alatt .
<br>
<br>
És pont emiatt találták meg az átmeneti láncszemet ő a
:PAKICETUS .Már részben vízi élethez szokott és a hallószervei
átmenetet képez a levegőn terjedő és a vízben terjedő hangok
érzékelése között.Az őse a MESONYCHIA és a PAKICETUS minden ma
élő cetfajta őse igazi átmeneti típus.1980-ban találtak
Pakisztánban egy teljes csontvázat. A fogazata is a cet fogakra
emlékeztet.
<br>
<br>
Miért másztak be ezek az állatok a vízbe és hogy alakultak át
?Ha lenne erre a kis megfigyelési kalandra 50 millió évünk akkor
megtudhatnánk.British Columbiában a farkasok rászoktak a tengeri
halakra és egyre vagányabbul lábalnak be a tengervízbe ez
viszonylag új jelenség .Pontosan ezt csinálta a PAKICETUS és
ősei az EOCEN korban.
<br>
<br>
Végül is a Jó Isten vagy külön -külön teremtette meg az állatok
törzseit vagy a törzsfejlődés törvényét teremtette meg ahogy
megteremtette a fizika törvényeit is.Viszont a katolikusok mint
ahogy én is úgy tarják ,a Jó Isten bármikor tehet csodát ekkor
felfüggeszti az általa teremtett törvényeket,ha nem így lenne
hivatalosan nem lehetnének szentjeink .
<br>
<br>
Üdv Egon.
<br>
<br>
<br>
-- <br>
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.avast.com/antivirus">https://www.avast.com/antivirus</a>
<br>
<br>
_______________________________________________
<br>
Grem mailing list
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
<br>
<br>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br /> <table style="border-top: 1px solid #D3D4DE;">
<tr>
<td style="width: 55px; padding-top: 18px;"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;" /></a></td>
<td style="width: 470px; padding-top: 17px; color: #41424e; font-size: 13px; font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; line-height: 18px;">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank" style="color: #4453ea;">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></body>
</html>