[Grem] A honfoglalók genetikája

2019. Okt. 23., Sze, 11:12:16 CEST

Kedves Laci !

Mint amatőr történész megtiszteltetésnek veszem ,hogy jó pár történeti 
kérdésben egyetértettünk ,de genetikai ügyben más a véleményem.Én áttörő 
jellegűnek tartom a genetikai vizsgálatokat ,persze csak akkor ha azt 
rendkívül szakszerűen végzik.

Ma már  nagy kontroll adat mennyiség áll rendelkezésre a korunk 
népességeiről itt viszont valóban problémás az adat felvétel jellege 
,pontosan le kéne írni az illető lakhelyét és azt milyen etnikai 
származásúnak vallotta magát az illető és függetlenül attól hogy ez igaz 
vagy az illető csak ezt hiszi magáról mert a nagy számok törvénye 
szerint ez kiegyenlítődik.És még egy csomó adat rögzítésre is szükség 
lenne .Ezekhez a kontroll mintákhoz lehetne összefüggésbe hozni az 
archeggenetikai vizsgálatokat ami viszonylag új képesség a csontokból 
néhány éve még nem tudtak teljes szekvenciákat kinyerni.

A történelmet első sorban az okmány történészek írták meg és nem a 
régészek.A régészek hiába szóltak arról,hogy az adott rétegben semmi sem 
stimmel a történelem leírásokhoz képest sőt az időrend sem hozható 
szinkronba, a történelmet általában nem tudták átírni.Itt jegyzem meg 
,hogy az európai adomány levelek nagy része hamis.pl. Olyan városok 
kolostorok tömegét pusztították el a vikingek papíron  ahol sohasem 
jártak de a papír mindent elbír ha itt egy melléklet nélküli sírban a 
térségre nem jellemző viking genomot találnak akkor a történet 
igazolható.(az előzőek a kalandozó magyarokra is vonatkoznak )Ebben 
segíthet az archeggenetika.

Népek etnikai hovatartozásnak és nyelvi rokonsági összefüggéseknek 
természetesen  csak akkor lehet nyomára lelni ha az adott régészeti 
feltárások közül legalább néhányhoz kapcsolhatok biztos és megfejtett 
írásos dokumentumok.Írásbeli dokumentumok hiányában segítséget jelen 
olyan jelenleg is használt ritka  nyelvek például  kifejezettem zárvány 
jellegű közösségeknél ahol biztosan nem történt nyelvcsere. stb.

Az eddigi genetikai vizsgálatok  nem igazoltak a magyar nép szoros 
genetikai kötődését a finnségi vagy az ugor népekhez.

Idézet---A "GENETIKA ÉS ŐSTÖRTÉNET " című és "A MAGYAROK ÉS MÁS 
EURÁZSIAI NÉPEK MÚLTJA A GENETIKAI ADATOK FÉNYÉBEN  (2016) alcímű 
kiadványban például folyamatosan ilyen megjegyzések olvashatók 
:173.oldal "a finnugor népekre jellemző az N-Tat jelű haplocsoport 
.Egyetlen kivétel van a finnugor népeknél a N-Tat haplocsoport 
összefüggésében a magyar népesség. kb, minden fontosabb genetikai 
jellemzőben a magyar népesség a kivétel.Pedig ez a kiadvány a 
hagyományos finnugor  ősnyelv létezését tartja kiindulási munkahipotézisnek.

Az viszont megnyugtatóan bebizonyosodott a genetikai vizsgálatok 
alapján,hogy minden ember rokona egymásnak tehát semmilyen etnikai 
nagyképűségnek nincs helye.

Üdv. Egon

2019.10.22. 20:42 keltezéssel, László Baják írta:
> Kedves Egon! A genetikai vizsgálatoknak kizárólag csak nagy esetszám 
> mellett van értelmük. valamilyen eredményt csak hatalmas 
> összehasonlító anyag ismeretében lehet esetleg várni. Jelenleg egyik 
> feltétel sem adott. A viszonylag kis számú vizsgálatból levont 
> következtetések vitathatóak. A karosi temetők vizsgálata pedig más 
> szempontból lehet problémás. De nem ez a lényeg, hanem az, hogy a X. 
> századi magyar törzsszövetség nem genetikailag meghatározott közösség. 
> Sokféle genetikai örökséggel rendelkező emberek alkották a 
> "hétmagyarnak" nevezett politikai szövetséget. A keleti sztyepp nomád 
> törzsszövetségei könnyen bomlottak föl és más etnikai összetétellel 
> ugyanolyan könnyen alakultak újjá. A nevüket többnyire az uralkodó 
> dinasztia, vagy egy vezető törzs után kapták. Az idegenek által 
> használt nevek pedig még ennél is kaotikusabb módon születtek meg. 
> Következtetés: sztyeppei politikai alakulatotokat, törzsszövetségeket, 
> birodalmakat nem lehet, ill nem nagyon érdemes genetikailag vizsgálni, 
> mert biztosan ellentmondásos eredményeket fogunk kapni. A  mintavétel 
> helyszínei (kevés helyszín) erősen torzíthatja is az eredményeket. Még 
> egy szó a katonai kíséretről. Ez nem testőrség! Ezek egyes törzsi 
> vezetőknek a törzstől független magánhadseregei. Ezeket más törzsekből 
> kiszakadt elemekből, és idegenekből szervezik meg. Termézetesen a 
> saját fegyverekkel harcolnak, viszont az uruktól rendszeresen 
> részesülnek anyagi juttatásokban szolgálataikért. Az uruk a 
> legkíválóbbakat időnkét értékes és díszes tárgyakkal is jutalmazza. A 
> katonai kíséret tisztjei rangjelző tárgyakat is kapnak. Ezek a tárgyak 
> gyakran kerülnek sírokba, ugyanis a katonának gyakran nincs örököse, 
> akinek továbbadhatná. A Felső-Tisza vidék számos temetőjét jellemzi, 
> hogy erős túlsúlyban vannak benne a fegyveres férfiak, azaz ezek nem 
> családi temetők. Továbbá magyarnak tekintett (pl palmetta díszes) 
> tárgyak, és fegyverek vannak a sírjaikban, viszont etnikailag lehet, 
> hogy idegen eredetűek. Nem folytatom. Igen szkeptikus vagyok a 
> genetikai vizsgálatok őstörténeti használhatóságát illetően. Ez igazán 
> csak az állandóan egy helyben élő födművelőknél lehet hasznos.
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt 
> írta (időpont: 2019. okt. 22., K, 9:50):
>
>     Kedves Lista !
>
>     Neparáczki Endre  Ph.D. értekezése megtalálható az interneten a
>     következő címen:
>
>     "A honfoglalók genetikai származásának és rokonsági viszonyainak
>     vizsgálata archeogenetikai módszerekkel ."
>
>     Szeged 2017
>
>     Mielőtt tovább beszélnénk erről a kérdésről azt javaslom
>     olvassátok el
>     az értekezést , már persze akinek erre van ideje,az alapvető
>     következtetések megértéséhez legyenek ezek helyesek vagy helytelenek
>     történelmi értelemben ,nem kellenek genetikai ismeretek.
>
>     Ha jól emlékszem a 2007-ben már elkészült a  karosi temetők
>     csontmaradványainak egy genetikai vizsgálata ,valószínűleg ezt is meg
>     lehet találni az interneten.
>
>     Üdv Egon
>
>
>     -- 
>     Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>     https://www.avast.com/antivirus
>
>     _______________________________________________
>     Grem mailing list
>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20191023/e93cb19b/attachment.html>