<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<p>Kedves Laci !</p>
<p>Mint amatőr történész megtiszteltetésnek veszem ,hogy jó pár
történeti kérdésben egyetértettünk ,de genetikai ügyben más a
véleményem.Én áttörő jellegűnek tartom a genetikai vizsgálatokat
,persze csak akkor ha azt rendkívül szakszerűen végzik. <br>
</p>
<p>Ma már nagy kontroll adat mennyiség áll rendelkezésre a korunk
népességeiről itt viszont valóban problémás az adat felvétel
jellege ,pontosan le kéne írni az illető lakhelyét és azt milyen
etnikai származásúnak vallotta magát az illető és függetlenül
attól hogy ez igaz vagy az illető csak ezt hiszi magáról mert a
nagy számok törvénye szerint ez kiegyenlítődik.És még egy csomó
adat rögzítésre is szükség lenne .Ezekhez a kontroll mintákhoz
lehetne összefüggésbe hozni az archeggenetikai vizsgálatokat ami
viszonylag új képesség a csontokból néhány éve még nem tudtak
teljes szekvenciákat kinyerni.<br>
</p>
<p>A történelmet első sorban az okmány történészek írták meg és nem
a régészek.A régészek hiába szóltak arról,hogy az adott rétegben
semmi sem stimmel a történelem leírásokhoz képest sőt az időrend
sem hozható szinkronba, a történelmet általában nem tudták
átírni.Itt jegyzem meg ,hogy az európai adomány levelek nagy része
hamis.pl. Olyan városok kolostorok tömegét pusztították el a
vikingek papíron ahol sohasem jártak de a papír mindent elbír ha
itt egy melléklet nélküli sírban a térségre nem jellemző viking
genomot találnak akkor a történet igazolható.(az előzőek a
kalandozó magyarokra is vonatkoznak )Ebben segíthet az
archeggenetika.</p>
<p>Népek etnikai hovatartozásnak és nyelvi rokonsági
összefüggéseknek természetesen csak akkor lehet nyomára lelni ha
az adott régészeti feltárások közül legalább néhányhoz
kapcsolhatok biztos és megfejtett írásos dokumentumok.Írásbeli
dokumentumok hiányában segítséget jelen olyan jelenleg is használt
ritka nyelvek például kifejezettem zárvány jellegű közösségeknél
ahol biztosan nem történt nyelvcsere. stb.</p>
<p>Az eddigi genetikai vizsgálatok nem igazoltak a magyar nép
szoros genetikai kötődését a finnségi vagy az ugor népekhez.</p>
<p>Idézet---A "GENETIKA ÉS ŐSTÖRTÉNET " című és "A MAGYAROK ÉS MÁS
EURÁZSIAI NÉPEK MÚLTJA A GENETIKAI ADATOK FÉNYÉBEN (2016) alcímű
kiadványban például folyamatosan ilyen megjegyzések olvashatók
:173.oldal "a finnugor népekre jellemző az N-Tat jelű haplocsoport
.Egyetlen kivétel van a finnugor népeknél a N-Tat haplocsoport
összefüggésében a magyar népesség. kb, minden fontosabb genetikai
jellemzőben a magyar népesség a kivétel.Pedig ez a kiadvány a
hagyományos finnugor ősnyelv létezését tartja kiindulási
munkahipotézisnek.</p>
<p>Az viszont megnyugtatóan bebizonyosodott a genetikai vizsgálatok
alapján,hogy minden ember rokona egymásnak tehát semmilyen etnikai
nagyképűségnek nincs helye.<br>
</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2019.10.22. 20:42 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAKHZGKwphCgFfQmnFPhu12FQOPBY8_67jcvHVPZYu0YSpK+3dA@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="ltr">Kedves Egon! A genetikai vizsgálatoknak kizárólag
csak nagy esetszám mellett van értelmük. valamilyen eredményt
csak hatalmas összehasonlító anyag ismeretében lehet esetleg
várni. Jelenleg egyik feltétel sem adott. A viszonylag kis számú
vizsgálatból levont következtetések vitathatóak. A karosi
temetők vizsgálata pedig más szempontból lehet problémás. De nem
ez a lényeg, hanem az, hogy a X. századi magyar törzsszövetség
nem genetikailag meghatározott közösség. Sokféle genetikai
örökséggel rendelkező emberek alkották a "hétmagyarnak" nevezett
politikai szövetséget. A keleti sztyepp nomád törzsszövetségei
könnyen bomlottak föl és más etnikai összetétellel ugyanolyan
könnyen alakultak újjá. A nevüket többnyire az uralkodó
dinasztia, vagy egy vezető törzs után kapták. Az idegenek által
használt nevek pedig még ennél is kaotikusabb módon születtek
meg. Következtetés: sztyeppei politikai alakulatotokat,
törzsszövetségeket, birodalmakat nem lehet, ill nem nagyon
érdemes genetikailag vizsgálni, mert biztosan ellentmondásos
eredményeket fogunk kapni. A mintavétel helyszínei (kevés
helyszín) erősen torzíthatja is az eredményeket. Még egy szó a
katonai kíséretről. Ez nem testőrség! Ezek egyes törzsi
vezetőknek a törzstől független magánhadseregei. Ezeket más
törzsekből kiszakadt elemekből, és idegenekből szervezik meg.
Termézetesen a saját fegyverekkel harcolnak, viszont az uruktól
rendszeresen részesülnek anyagi juttatásokban szolgálataikért.
Az uruk a legkíválóbbakat időnkét értékes és díszes tárgyakkal
is jutalmazza. A katonai kíséret tisztjei rangjelző tárgyakat is
kapnak. Ezek a tárgyak gyakran kerülnek sírokba, ugyanis a
katonának gyakran nincs örököse, akinek továbbadhatná. A
Felső-Tisza vidék számos temetőjét jellemzi, hogy erős
túlsúlyban vannak benne a fegyveres férfiak, azaz ezek nem
családi temetők. Továbbá magyarnak tekintett (pl palmetta
díszes) tárgyak, és fegyverek vannak a sírjaikban, viszont
etnikailag lehet, hogy idegen eredetűek. Nem folytatom. Igen
szkeptikus vagyok a genetikai vizsgálatok őstörténeti
használhatóságát illetően. Ez igazán csak az állandóan egy
helyben élő födművelőknél lehet hasznos. </div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2019. okt. 22., K, 9:50):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Kedves
Lista !<br>
<br>
Neparáczki Endre Ph.D. értekezése megtalálható az interneten
a <br>
következő címen:<br>
<br>
"A honfoglalók genetikai származásának és rokonsági
viszonyainak <br>
vizsgálata archeogenetikai módszerekkel ."<br>
<br>
Szeged 2017<br>
<br>
Mielőtt tovább beszélnénk erről a kérdésről azt javaslom
olvassátok el <br>
az értekezést , már persze akinek erre van ideje,az alapvető <br>
következtetések megértéséhez legyenek ezek helyesek vagy
helytelenek <br>
történelmi értelemben ,nem kellenek genetikai ismeretek.<br>
<br>
Ha jól emlékszem a 2007-ben már elkészült a karosi temetők <br>
csontmaradványainak egy genetikai vizsgálata ,valószínűleg ezt
is meg <br>
lehet találni az interneten.<br>
<br>
Üdv Egon<br>
<br>
<br>
-- <br>
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.<br>
<a href="https://www.avast.com/antivirus" rel="noreferrer"
target="_blank" moz-do-not-send="true">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br /> <table style="border-top: 1px solid #D3D4DE;">
<tr>
<td style="width: 55px; padding-top: 18px;"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;" /></a></td>
<td style="width: 470px; padding-top: 17px; color: #41424e; font-size: 13px; font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; line-height: 18px;">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank" style="color: #4453ea;">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></body>
</html>