[Grem] A honfoglalók genetikája

2019. Okt. 23., Sze, 12:44:39 CEST

Az archeggenetika valójában archeogenetika de az a vicces ,hogy a 
helyesírás-javító programom az archeggenetikát helyesnek veszi az 
archeogenetikát meg javítani akarja.

2019.10.23. 11:12 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>
> Kedves Laci !
>
> Mint amatőr történész megtiszteltetésnek veszem ,hogy jó pár történeti 
> kérdésben egyetértettünk ,de genetikai ügyben más a véleményem.Én 
> áttörő jellegűnek tartom a genetikai vizsgálatokat ,persze csak akkor 
> ha azt rendkívül szakszerűen végzik.
>
> Ma már  nagy kontroll adat mennyiség áll rendelkezésre a korunk 
> népességeiről itt viszont valóban problémás az adat felvétel jellege 
> ,pontosan le kéne írni az illető lakhelyét és azt milyen etnikai 
> származásúnak vallotta magát az illető és függetlenül attól hogy ez 
> igaz vagy az illető csak ezt hiszi magáról mert a nagy számok törvénye 
> szerint ez kiegyenlítődik.És még egy csomó adat rögzítésre is szükség 
> lenne .Ezekhez a kontroll mintákhoz lehetne összefüggésbe hozni az 
> archeggenetikai vizsgálatokat ami viszonylag új képesség a csontokból 
> néhány éve még nem tudtak teljes szekvenciákat kinyerni.
>
> A történelmet első sorban az okmány történészek írták meg és nem a 
> régészek.A régészek hiába szóltak arról,hogy az adott rétegben semmi 
> sem stimmel a történelem leírásokhoz képest sőt az időrend sem hozható 
> szinkronba, a történelmet általában nem tudták átírni.Itt jegyzem meg 
> ,hogy az európai adomány levelek nagy része hamis.pl. Olyan városok 
> kolostorok tömegét pusztították el a vikingek papíron  ahol sohasem 
> jártak de a papír mindent elbír ha itt egy melléklet nélküli sírban a 
> térségre nem jellemző viking genomot találnak akkor a történet 
> igazolható.(az előzőek a kalandozó magyarokra is vonatkoznak )Ebben 
> segíthet az archeggenetika.
>
> Népek etnikai hovatartozásnak és nyelvi rokonsági összefüggéseknek 
> természetesen  csak akkor lehet nyomára lelni ha az adott régészeti 
> feltárások közül legalább néhányhoz kapcsolhatok biztos és megfejtett 
> írásos dokumentumok.Írásbeli dokumentumok hiányában segítséget jelen 
> olyan jelenleg is használt ritka  nyelvek például  kifejezettem 
> zárvány jellegű közösségeknél ahol biztosan nem történt nyelvcsere. stb.
>
> Az eddigi genetikai vizsgálatok  nem igazoltak a magyar nép szoros 
> genetikai kötődését a finnségi vagy az ugor népekhez.
>
> Idézet---A "GENETIKA ÉS ŐSTÖRTÉNET " című és "A MAGYAROK ÉS MÁS 
> EURÁZSIAI NÉPEK MÚLTJA A GENETIKAI ADATOK FÉNYÉBEN  (2016) alcímű 
> kiadványban például folyamatosan ilyen megjegyzések olvashatók 
> :173.oldal "a finnugor népekre jellemző az N-Tat jelű haplocsoport 
> .Egyetlen kivétel van a finnugor népeknél a N-Tat haplocsoport 
> összefüggésében a magyar népesség. kb, minden fontosabb genetikai 
> jellemzőben a magyar népesség a kivétel.Pedig ez a kiadvány a 
> hagyományos finnugor  ősnyelv létezését tartja kiindulási 
> munkahipotézisnek.
>
> Az viszont megnyugtatóan bebizonyosodott a genetikai vizsgálatok 
> alapján,hogy minden ember rokona egymásnak tehát semmilyen etnikai 
> nagyképűségnek nincs helye.
>
> Üdv. Egon
>
> 2019.10.22. 20:42 keltezéssel, László Baják írta:
>> Kedves Egon! A genetikai vizsgálatoknak kizárólag csak nagy esetszám 
>> mellett van értelmük. valamilyen eredményt csak hatalmas 
>> összehasonlító anyag ismeretében lehet esetleg várni. Jelenleg egyik 
>> feltétel sem adott. A viszonylag kis számú vizsgálatból levont 
>> következtetések vitathatóak. A karosi temetők vizsgálata pedig más 
>> szempontból lehet problémás. De nem ez a lényeg, hanem az, hogy a X. 
>> századi magyar törzsszövetség nem genetikailag meghatározott 
>> közösség. Sokféle genetikai örökséggel rendelkező emberek alkották a 
>> "hétmagyarnak" nevezett politikai szövetséget. A keleti sztyepp nomád 
>> törzsszövetségei könnyen bomlottak föl és más etnikai összetétellel 
>> ugyanolyan könnyen alakultak újjá. A nevüket többnyire az uralkodó 
>> dinasztia, vagy egy vezető törzs után kapták. Az idegenek által 
>> használt nevek pedig még ennél is kaotikusabb módon születtek meg. 
>> Következtetés: sztyeppei politikai alakulatotokat, 
>> törzsszövetségeket, birodalmakat nem lehet, ill nem nagyon érdemes 
>> genetikailag vizsgálni, mert biztosan ellentmondásos eredményeket 
>> fogunk kapni. A mintavétel helyszínei (kevés helyszín) erősen 
>> torzíthatja is az eredményeket. Még egy szó a katonai kíséretről. Ez 
>> nem testőrség! Ezek egyes törzsi vezetőknek a törzstől független 
>> magánhadseregei. Ezeket más törzsekből kiszakadt elemekből, és 
>> idegenekből szervezik meg. Termézetesen a saját fegyverekkel 
>> harcolnak, viszont az uruktól rendszeresen részesülnek anyagi 
>> juttatásokban szolgálataikért. Az uruk a legkíválóbbakat időnkét 
>> értékes és díszes tárgyakkal is jutalmazza. A katonai kíséret 
>> tisztjei rangjelző tárgyakat is kapnak. Ezek a tárgyak gyakran 
>> kerülnek sírokba, ugyanis a katonának gyakran nincs örököse, akinek 
>> továbbadhatná. A Felső-Tisza vidék számos temetőjét jellemzi, hogy 
>> erős túlsúlyban vannak benne a fegyveres férfiak, azaz ezek nem 
>> családi temetők. Továbbá magyarnak tekintett (pl palmetta díszes) 
>> tárgyak, és fegyverek vannak a sírjaikban, viszont etnikailag lehet, 
>> hogy idegen eredetűek. Nem folytatom. Igen szkeptikus vagyok a 
>> genetikai vizsgálatok őstörténeti használhatóságát illetően. Ez 
>> igazán csak az állandóan egy helyben élő födművelőknél lehet hasznos.
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>> 
>> ezt írta (időpont: 2019. okt. 22., K, 9:50):
>>
>>     Kedves Lista !
>>
>>     Neparáczki Endre  Ph.D. értekezése megtalálható az interneten a
>>     következő címen:
>>
>>     "A honfoglalók genetikai származásának és rokonsági viszonyainak
>>     vizsgálata archeogenetikai módszerekkel ."
>>
>>     Szeged 2017
>>
>>     Mielőtt tovább beszélnénk erről a kérdésről azt javaslom
>>     olvassátok el
>>     az értekezést , már persze akinek erre van ideje,az alapvető
>>     következtetések megértéséhez legyenek ezek helyesek vagy helytelenek
>>     történelmi értelemben ,nem kellenek genetikai ismeretek.
>>
>>     Ha jól emlékszem a 2007-ben már elkészült a  karosi temetők
>>     csontmaradványainak egy genetikai vizsgálata ,valószínűleg ezt is
>>     meg
>>     lehet találni az interneten.
>>
>>     Üdv Egon
>>
>>
>>     -- 
>>     Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>     https://www.avast.com/antivirus
>>
>>     _______________________________________________
>>     Grem mailing list
>>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> 
> 	Mentes a vírusoktól. www.avast.com 
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> 
>
>
> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20191023/01d5d086/attachment.html>