<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<p>Az archeggenetika valójában archeogenetika de az a vicces ,hogy a
helyesírás-javító programom az archeggenetikát helyesnek veszi az
archeogenetikát meg javítani akarja.<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2019.10.23. 11:12 keltezéssel, Reinisch
Egon írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:240bfdc3-9d37-b8d6-b94a-423b9b7631ac@t-online.hu">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
<p>Kedves Laci !</p>
<p>Mint amatőr történész megtiszteltetésnek veszem ,hogy jó pár
történeti kérdésben egyetértettünk ,de genetikai ügyben más a
véleményem.Én áttörő jellegűnek tartom a genetikai vizsgálatokat
,persze csak akkor ha azt rendkívül szakszerűen végzik. <br>
</p>
<p>Ma már nagy kontroll adat mennyiség áll rendelkezésre a korunk
népességeiről itt viszont valóban problémás az adat felvétel
jellege ,pontosan le kéne írni az illető lakhelyét és azt milyen
etnikai származásúnak vallotta magát az illető és függetlenül
attól hogy ez igaz vagy az illető csak ezt hiszi magáról mert a
nagy számok törvénye szerint ez kiegyenlítődik.És még egy csomó
adat rögzítésre is szükség lenne .Ezekhez a kontroll mintákhoz
lehetne összefüggésbe hozni az archeggenetikai vizsgálatokat ami
viszonylag új képesség a csontokból néhány éve még nem tudtak
teljes szekvenciákat kinyerni.<br>
</p>
<p>A történelmet első sorban az okmány történészek írták meg és
nem a régészek.A régészek hiába szóltak arról,hogy az adott
rétegben semmi sem stimmel a történelem leírásokhoz képest sőt
az időrend sem hozható szinkronba, a történelmet általában nem
tudták átírni.Itt jegyzem meg ,hogy az európai adomány levelek
nagy része hamis.pl. Olyan városok kolostorok tömegét
pusztították el a vikingek papíron ahol sohasem jártak de a
papír mindent elbír ha itt egy melléklet nélküli sírban a
térségre nem jellemző viking genomot találnak akkor a történet
igazolható.(az előzőek a kalandozó magyarokra is vonatkoznak
)Ebben segíthet az archeggenetika.</p>
<p>Népek etnikai hovatartozásnak és nyelvi rokonsági
összefüggéseknek természetesen csak akkor lehet nyomára lelni
ha az adott régészeti feltárások közül legalább néhányhoz
kapcsolhatok biztos és megfejtett írásos dokumentumok.Írásbeli
dokumentumok hiányában segítséget jelen olyan jelenleg is
használt ritka nyelvek például kifejezettem zárvány jellegű
közösségeknél ahol biztosan nem történt nyelvcsere. stb.</p>
<p>Az eddigi genetikai vizsgálatok nem igazoltak a magyar nép
szoros genetikai kötődését a finnségi vagy az ugor népekhez.</p>
<p>Idézet---A "GENETIKA ÉS ŐSTÖRTÉNET " című és "A MAGYAROK ÉS MÁS
EURÁZSIAI NÉPEK MÚLTJA A GENETIKAI ADATOK FÉNYÉBEN (2016)
alcímű kiadványban például folyamatosan ilyen megjegyzések
olvashatók :173.oldal "a finnugor népekre jellemző az N-Tat jelű
haplocsoport .Egyetlen kivétel van a finnugor népeknél a N-Tat
haplocsoport összefüggésében a magyar népesség. kb, minden
fontosabb genetikai jellemzőben a magyar népesség a
kivétel.Pedig ez a kiadvány a hagyományos finnugor ősnyelv
létezését tartja kiindulási munkahipotézisnek.</p>
<p>Az viszont megnyugtatóan bebizonyosodott a genetikai
vizsgálatok alapján,hogy minden ember rokona egymásnak tehát
semmilyen etnikai nagyképűségnek nincs helye.<br>
</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2019.10.22. 20:42 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAKHZGKwphCgFfQmnFPhu12FQOPBY8_67jcvHVPZYu0YSpK+3dA@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html;
charset=UTF-8">
<div dir="ltr">Kedves Egon! A genetikai vizsgálatoknak kizárólag
csak nagy esetszám mellett van értelmük. valamilyen eredményt
csak hatalmas összehasonlító anyag ismeretében lehet esetleg
várni. Jelenleg egyik feltétel sem adott. A viszonylag kis
számú vizsgálatból levont következtetések vitathatóak. A
karosi temetők vizsgálata pedig más szempontból lehet
problémás. De nem ez a lényeg, hanem az, hogy a X. századi
magyar törzsszövetség nem genetikailag meghatározott közösség.
Sokféle genetikai örökséggel rendelkező emberek alkották a
"hétmagyarnak" nevezett politikai szövetséget. A keleti
sztyepp nomád törzsszövetségei könnyen bomlottak föl és más
etnikai összetétellel ugyanolyan könnyen alakultak újjá. A
nevüket többnyire az uralkodó dinasztia, vagy egy vezető törzs
után kapták. Az idegenek által használt nevek pedig még ennél
is kaotikusabb módon születtek meg. Következtetés: sztyeppei
politikai alakulatotokat, törzsszövetségeket, birodalmakat nem
lehet, ill nem nagyon érdemes genetikailag vizsgálni, mert
biztosan ellentmondásos eredményeket fogunk kapni. A
mintavétel helyszínei (kevés helyszín) erősen torzíthatja is
az eredményeket. Még egy szó a katonai kíséretről. Ez nem
testőrség! Ezek egyes törzsi vezetőknek a törzstől független
magánhadseregei. Ezeket más törzsekből kiszakadt elemekből, és
idegenekből szervezik meg. Termézetesen a saját fegyverekkel
harcolnak, viszont az uruktól rendszeresen részesülnek anyagi
juttatásokban szolgálataikért. Az uruk a legkíválóbbakat
időnkét értékes és díszes tárgyakkal is jutalmazza. A katonai
kíséret tisztjei rangjelző tárgyakat is kapnak. Ezek a tárgyak
gyakran kerülnek sírokba, ugyanis a katonának gyakran nincs
örököse, akinek továbbadhatná. A Felső-Tisza vidék számos
temetőjét jellemzi, hogy erős túlsúlyban vannak benne a
fegyveres férfiak, azaz ezek nem családi temetők. Továbbá
magyarnak tekintett (pl palmetta díszes) tárgyak, és fegyverek
vannak a sírjaikban, viszont etnikailag lehet, hogy idegen
eredetűek. Nem folytatom. Igen szkeptikus vagyok a genetikai
vizsgálatok őstörténeti használhatóságát illetően. Ez igazán
csak az állandóan egy helyben élő födművelőknél lehet
hasznos. </div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2019. okt. 22., K, 9:50):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Kedves Lista !<br>
<br>
Neparáczki Endre Ph.D. értekezése megtalálható az
interneten a <br>
következő címen:<br>
<br>
"A honfoglalók genetikai származásának és rokonsági
viszonyainak <br>
vizsgálata archeogenetikai módszerekkel ."<br>
<br>
Szeged 2017<br>
<br>
Mielőtt tovább beszélnénk erről a kérdésről azt javaslom
olvassátok el <br>
az értekezést , már persze akinek erre van ideje,az alapvető
<br>
következtetések megértéséhez legyenek ezek helyesek vagy
helytelenek <br>
történelmi értelemben ,nem kellenek genetikai ismeretek.<br>
<br>
Ha jól emlékszem a 2007-ben már elkészült a karosi temetők
<br>
csontmaradványainak egy genetikai vizsgálata ,valószínűleg
ezt is meg <br>
lehet találni az interneten.<br>
<br>
Üdv Egon<br>
<br>
<br>
-- <br>
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.<br>
<a href="https://www.avast.com/antivirus" rel="noreferrer"
target="_blank" moz-do-not-send="true">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top: 1px solid #D3D4DE;">
<tbody>
<tr>
<td style="width: 55px; padding-top: 18px;"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
alt="" style="width: 46px; height: 29px;"
moz-do-not-send="true" width="46" height="29"></a></td>
<td style="width: 470px; padding-top: 17px; color:
#41424e; font-size: 13px; font-family: Arial, Helvetica,
sans-serif; line-height: 18px;">Mentes a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
target="_blank" style="color: #4453ea;"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1"
height="1" moz-do-not-send="true"> </a></div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>