[Grem] 'KIhalhat a magyar nyelv?'

2019. Nov. 30., Szo, 07:53:04 CET

Kedves Egon! Sajnos nem tudom. A kova és a kavics szavak talán összefüggnek
egymással. A kovász kilóg a sorból, a hangzása, illetve jelentése alapján
lehet idegen eredetű is. Az első szótag azonossága véletlennek tűnik. A
kovád szót nem ismerem, mit jelent? Kénytelen vagyok viszont egy elvi
állásfoglalást tenni a magyar nyelvről. Általában csak az egyszerű,
elszigetelt népek nyelveiről jelenthető ki, hogy szavai, nyelvtani
szerkezetei homogén eredetűek. A magyar nyelv ehhez képest nagyon régi,
erősen differenciált, tulajdonképpen "birodalmi" jellegű nyelv. A története
során számtalan idegen elemet volt képes integrálni, és kisajátítani. Ez az
egyik titka a páratlan gazdagságának. Az, hogy a magyar nyelv idegen szavak
tömegét tudta beilleszteni a saját rendszerébe az nem gyengeség, hanem nagy
érték. Erre is nyugodtan büszkék lehetünk.

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2019. nov. 29., P,
23:54):

> Erre egy kérdést tennék fel :a takács a  kova ,kovász, kavics , kovád
> szavak is szláv eredetűek ?
>
> Üdv. Egon
> 2019.11.29. 22:06 keltezéssel, László Baják írta:
>
> A Cz-F alighanem téved. Igazolhatatlan kitaláció, hogy létezne egy "ko"
> ősgyök. Ilyen rövid szótagok törvényszerűen ismétlődnek egymástól független
> szavakban.  Igazolhatatlan ötlet, hogy a kovácsnak bármi köze lenne az ács
> foglalkozásnévhez, vagy (kivéve a jelentéstani kapcsolatot) a kalapál
> igéhez. A kovács ugyanakkor számos szláv nyelvben megvan. A magyarból való
> átvételnek nem voltak meg a feltételei, míg a magyarok együtt éltek
> szlávokkal, azaz átvehették a szót. A magyar, mint említettem eredetileg
> nem ezt a szót használta erre a foglalkozásra.
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2019. nov. 29.,
> P, 19:57):
>
>> Kedves Laci !A F.-Cz- szótár szerint a kovács is alapvetően magyar szó a
>> hangutánzó ko ősgyökből származik  így a ko+ács szóból jött létre a v
>> kényelmesebbé teszi a kiejtést.Az ács szó is egy mesterséget jelöl.Valóban
>> létezik a szlávosított személynévként a Kovachich vagy a Mesarovich de ezek
>> mint a kovács szó is a magyarból lett átvéve a szláv nyelvekbe.
>>
>> A kovács szakma más szavai is emlékeztetnek erre mint:kohó ,kalapál .
>>
>> E.
>> 2019.11.29. 18:34 keltezéssel, László Baják írta:
>>
>> Kedves Egon! Azért egy apróságot érdemes rögzíteni. A nyelv szókincse
>> folyamatosan változik. Ha ma egy fogalmat valamilyen idegen eredetű szóval
>> nevezünk meg az nem azt jelenti, hogy nem volt eredetileg magyar neve. Ma
>> például a szláv eredetű "kovács" szót használjuk, de régen ennek "vasverő"
>> volt a neve. Valamiért ez kikopott a használatból. Ma már a kovács is
>> teljes jogú magyar szó.Sok ilyen van. A magyar nyelv nagy számban integrált
>> és integrál ma is idegen eredetű szavakat, miközben sokszor az eredeti
>> magyar megnevezés eltűnik a használatból. Ilyen a nyelv szokványos
>> működése.
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2019. nov. 29.,
>> P, 19:08):
>>
>>> Igaz  Laci ,nem is  neked mondtam hanem  a jelenlegi  etimológiai
>>> szótárnak szegeztem neki a kérdést.
>>>
>>> Azért Arany Jánost még idézném :Kisütik ,hogy a magyar nyelv
>>>
>>>                                                              Nincs ,nem
>>> is lesz,nem is volt
>>>
>>>                                                              ami új van
>>> benne ,mind rossz,
>>>
>>>                                                              Ami régi,az
>>> meg tót
>>>
>>> E.
>>> 2019.11.29. 17:48 keltezéssel, László Baják írta:
>>>
>>> Bocs, de én nem írtam azt, hogy szláv, csak azt, hogy nem a "szab"
>>> gyökből vezethető le. A Czuczor-Fogarasi  egy egyébként ismeretlen és
>>> igazolhatatlan "sza" gyököt  tételez. Hát ez sem túl meggyőző.
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2019. nov. 29.,
>>> P, 18:35):
>>>
>>>> Kedves Laci !
>>>>
>>>> Ennek örülök akkor legalább van egy szablyánk.A labanc courassiroknak
>>>> pallosuk ,a rómaiaknak gladiusuk nekünk szablyánk van.
>>>>
>>>> A Fogarasi-Czuczor szótár a szabad szót a sza+b elvont gyökből vezeti
>>>> le de érdekes módon abban bizonytalan hogy a szlávok tőlünk vették volna át
>>>> ,viszont ahhoz a F.-Cz. szótár készítői ragaszkodnak hogy a magyar szó nem
>>>> szláv átvétel.Ha SZABAD így fogalmaznom akkor én viszont úgy vélem hogy a
>>>> szlávok tőlünk vették át ezt a szót.
>>>>
>>>> Szlovákul így néz ki a dolog
>>>> szabad-slobodny
>>>>
>>>>
>>>> szabadság -Svoboda
>>>>
>>>>
>>>> Szabadhely -volne miesta
>>>>
>>>>
>>>> szabados -cierna lehota  Tehát nincs meg az a logika ami a magyarban meg ha
>>>> valamit kétfelé SZABOK akkor azok darabjai egymástól (el)SZABADULNAK.
>>>>
>>>> A jelenleg érvényes etimológiai szótár viszont így ír :a szabadság szó
>>>> szláv jövevény szó (lásd pl. óegyházi szláv ) ÉS MOST JÖN A BUKFENC idézet
>>>> "A mai szláv nyelvekben csak tovább képzett alakja mutatható ki " írja az
>>>> etimológiai szótár. TEHÁT SE SZLÁV GYÖK SE MÁS ALAK SE SEMMI NINCS !
>>>>
>>>> Akkor kérdem én  miért kellett  szlávosítani a szabadság szót amiért
>>>> annyi magyar halt meg az elmúlt évszázadokban ?
>>>>
>>>> Üdv. Egon
>>>> 2019.11.29. 16:59 keltezéssel, László Baják írta:
>>>>
>>>> Kedves Egon! A szablya szóval kapcsolatban egyet értünk. Abban viszont
>>>> továbbra is kételkedem, hogy a szabad szónak köze van a szab igéhez.
>>>> Meglehet, hogy itt  a szabad szót nem illesztették bele  a szab szógyök
>>>> szóbokrába, hanem csak véletlen egyezésről van szó. Pl az ég szó vonatkozik
>>>> a mennyboltra és a tűzre is, de az azonos alakjuk ellenére nincs közük
>>>> egymáshoz. Sok ilyen szó és szótő van a magyarban.
>>>>
>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2019. nov.
>>>> 29., P, 11:29):
>>>>
>>>>> Nézzük meg ezt a két szótárt összehasonlítva :
>>>>>
>>>>> Fogarasi-Czuczor 1862      .....SZABLYA  majd minden európai nyelvben
>>>>> megvan:német :sabel--svéd:sabel--angol-francia :sabre --olasz :sabra
>>>>> --cseh .sawlw--Finn:sabali.gyöke a metszést ,vágást jelentő szó.
>>>>>
>>>>> Magyar szófejtő szótár 1994 ...SZABLYA valamely szláv nyelvből ,vö
>>>>> pl.szerb horvát,szlovén sablja ...a szláv szó eredete azonban homályos
>>>>> -
>>>>>
>>>>> Döbbenet.Igen igen ahogy 1862-óta minden homályos .
>>>>>
>>>>> Ráadásul pont a szablya szóval teszik mindezt mikor a huszár taktikát
>>>>> a
>>>>> szablyát az egyenruhát kétszer is elterjesztettük Európában sőt az
>>>>> egész
>>>>> világon.Ami még nehézséget is jelentett hiszen egy francia huszár még
>>>>> rövid távolságról is szinte megkülönböztethetetlen volt egy magyartól
>>>>> a
>>>>> napóleoni háborúkban ,talán a színösszetétel volt egy kicsit más.
>>>>>
>>>>> Üdv. Egon
>>>>>
>>>>> 2019.11.29. 9:48 keltezéssel, KEA írta:
>>>>> >>>       nem is esett szó a
>>>>> >>>       gyökrendszerről.A szabadság szót például kifejezetten a
>>>>> szlávból
>>>>> >>>       eredezteti a nyelvészet ezt tanultuk ,ebben azonban az vicces
>>>>> >>>       ,hogy ezek szerint innen onnan átvettünk szavakat majd
>>>>> hihetetlen
>>>>> >>>       munkával beillesztettük egy -egy szóbokorrendszerbe,ez
>>>>> nyilván
>>>>> >>>       képtelenség.
>>>>> >
>>>>> > Ugye a magyar nyelv annyiban is különleges és egyedülálló a világon,
>>>>> > hogy szavainak mintegy kétharmada finnugor, fele szláv, negyede
>>>>> türk,
>>>>> > ötöde ismeretlen eredetű, a fennmaradó hányadról lehet
>>>>> > valószínűsíteni, hogy ősi saját...
>>>>> >
>>>>> > :D=
>>>>> >
>>>>> > :(
>>>>> >
>>>>> > Üdvrivalgással:
>>>>> > KEA.
>>>>> >
>>>>> > _______________________________________________
>>>>> > Grem mailing list
>>>>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20191130/7d79bb50/attachment.html>