[Grem] 'KIhalhat a magyar nyelv?'
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2019. Nov. 29., P, 23:53:56 CET
Erre egy kérdést tennék fel :a takács a kova ,kovász, kavics , kovád
szavak is szláv eredetűek ?
Üdv. Egon
2019.11.29. 22:06 keltezéssel, László Baják írta:
> A Cz-F alighanem téved. Igazolhatatlan kitaláció, hogy létezne egy
> "ko" ősgyök. Ilyen rövid szótagok törvényszerűen ismétlődnek egymástól
> független szavakban. Igazolhatatlan ötlet, hogy a kovácsnak bármi köze
> lenne az ács foglalkozásnévhez, vagy (kivéve a jelentéstani
> kapcsolatot) a kalapál igéhez. A kovács ugyanakkor számos szláv
> nyelvben megvan. A magyarból való átvételnek nem voltak meg a
> feltételei, míg a magyarok együtt éltek szlávokkal, azaz átvehették a
> szót. A magyar, mint említettem eredetileg nem ezt a szót használta
> erre a foglalkozásra.
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt
> írta (időpont: 2019. nov. 29., P, 19:57):
>
> Kedves Laci !A F.-Cz- szótár szerint a kovács is alapvetően magyar
> szó a hangutánzó ko ősgyökből származik így a ko+ács szóból jött
> létre a v kényelmesebbé teszi a kiejtést.Az ács szó is egy
> mesterséget jelöl.Valóban létezik a szlávosított személynévként a
> Kovachich vagy a Mesarovich de ezek mint a kovács szó is a
> magyarból lett átvéve a szláv nyelvekbe.
>
> A kovács szakma más szavai is emlékeztetnek erre mint:kohó ,kalapál .
>
> E.
>
> 2019.11.29. 18:34 keltezéssel, László Baják írta:
>> Kedves Egon! Azért egy apróságot érdemes rögzíteni. A nyelv
>> szókincse folyamatosan változik. Ha ma egy fogalmat valamilyen
>> idegen eredetű szóval nevezünk meg az nem azt jelenti, hogy nem
>> volt eredetileg magyar neve. Ma például a szláv eredetű "kovács"
>> szót használjuk, de régen ennek "vasverő" volt a neve. Valamiért
>> ez kikopott a használatból. Ma már a kovács is teljes jogú magyar
>> szó.Sok ilyen van. A magyar nyelv nagy számban integrált és
>> integrál ma is idegen eredetű szavakat, miközben sokszor az
>> eredeti magyar megnevezés eltűnik a használatból. Ilyen a nyelv
>> szokványos működése.
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2019. nov. 29.,
>> P, 19:08):
>>
>> Igaz Laci ,nem is neked mondtam hanem a jelenlegi
>> etimológiai szótárnak szegeztem neki a kérdést.
>>
>> Azért Arany Jánost még idézném :Kisütik ,hogy a magyar nyelv
>>
>> Nincs ,nem is lesz,nem is volt
>>
>> ami új van benne ,mind rossz,
>>
>> Ami régi,az meg tót
>>
>> E.
>>
>> 2019.11.29. 17:48 keltezéssel, László Baják írta:
>>> Bocs, de én nem írtam azt, hogy szláv, csak azt, hogy nem a
>>> "szab" gyökből vezethető le. A Czuczor-Fogarasi egy
>>> egyébként ismeretlen és igazolhatatlan "sza" gyököt tételez.
>>> Hát ez sem túl meggyőző.
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2019. nov.
>>> 29., P, 18:35):
>>>
>>> Kedves Laci !
>>>
>>> Ennek örülök akkor legalább van egy szablyánk.A labanc
>>> courassiroknak pallosuk ,a rómaiaknak gladiusuk nekünk
>>> szablyánk van.
>>>
>>> A Fogarasi-Czuczor szótár a szabad szót a sza+b elvont
>>> gyökből vezeti le de érdekes módon abban bizonytalan
>>> hogy a szlávok tőlünk vették volna át ,viszont ahhoz a
>>> F.-Cz. szótár készítői ragaszkodnak hogy a magyar szó
>>> nem szláv átvétel.Ha SZABAD így fogalmaznom akkor én
>>> viszont úgy vélem hogy a szlávok tőlünk vették át ezt a
>>> szót.
>>>
>>> Szlovákul így néz ki a dolog szabad-slobodny
>>>
>>> szabadság -Svoboda
>>>
>>> Szabadhely -volne miesta
>>>
>>> szabados -cierna lehota Tehát nincs meg az a logika ami
>>> a magyarban meg ha valamit kétfelé SZABOK akkor azok
>>> darabjai egymástól (el)SZABADULNAK.
>>>
>>> A jelenleg érvényes etimológiai szótár viszont így ír :a
>>> szabadság szó szláv jövevény szó (lásd pl. óegyházi
>>> szláv ) ÉS MOST JÖN A BUKFENC idézet "A mai szláv
>>> nyelvekben csak tovább képzett alakja mutatható ki "
>>> írja az etimológiai szótár. TEHÁT SE SZLÁV GYÖK SE MÁS
>>> ALAK SE SEMMI NINCS !
>>>
>>> Akkor kérdem én miért kellett szlávosítani a szabadság
>>> szót amiért annyi magyar halt meg az elmúlt évszázadokban ?
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>> 2019.11.29. 16:59 keltezéssel, László Baják írta:
>>>> Kedves Egon! A szablya szóval kapcsolatban egyet
>>>> értünk. Abban viszont továbbra is kételkedem, hogy a
>>>> szabad szónak köze van a szab igéhez. Meglehet, hogy
>>>> itt a szabad szót nem illesztették bele a szab
>>>> szógyök szóbokrába, hanem csak véletlen egyezésről van
>>>> szó. Pl az ég szó vonatkozik a mennyboltra és a tűzre
>>>> is, de az azonos alakjuk ellenére nincs közük
>>>> egymáshoz. Sok ilyen szó és szótő van a magyarban.
>>>>
>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>>>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2019.
>>>> nov. 29., P, 11:29):
>>>>
>>>> Nézzük meg ezt a két szótárt összehasonlítva :
>>>>
>>>> Fogarasi-Czuczor 1862 .....SZABLYA majd minden
>>>> európai nyelvben
>>>> megvan:német :sabel--svéd:sabel--angol-francia
>>>> :sabre --olasz :sabra
>>>> --cseh .sawlw--Finn:sabali.gyöke a metszést ,vágást
>>>> jelentő szó.
>>>>
>>>> Magyar szófejtő szótár 1994 ...SZABLYA valamely
>>>> szláv nyelvből ,vö
>>>> pl.szerb horvát,szlovén sablja ...a szláv szó
>>>> eredete azonban homályos -
>>>>
>>>> Döbbenet.Igen igen ahogy 1862-óta minden homályos .
>>>>
>>>> Ráadásul pont a szablya szóval teszik mindezt mikor
>>>> a huszár taktikát a
>>>> szablyát az egyenruhát kétszer is elterjesztettük
>>>> Európában sőt az egész
>>>> világon.Ami még nehézséget is jelentett hiszen egy
>>>> francia huszár még
>>>> rövid távolságról is szinte megkülönböztethetetlen
>>>> volt egy magyartól a
>>>> napóleoni háborúkban ,talán a színösszetétel volt
>>>> egy kicsit más.
>>>>
>>>> Üdv. Egon
>>>>
>>>> 2019.11.29. 9:48 keltezéssel, KEA írta:
>>>> >>> nem is esett szó a
>>>> >>> gyökrendszerről.A szabadság szót például
>>>> kifejezetten a szlávból
>>>> >>> eredezteti a nyelvészet ezt tanultuk
>>>> ,ebben azonban az vicces
>>>> >>> ,hogy ezek szerint innen onnan átvettünk
>>>> szavakat majd hihetetlen
>>>> >>> munkával beillesztettük egy -egy
>>>> szóbokorrendszerbe,ez nyilván
>>>> >>> képtelenség.
>>>> >
>>>> > Ugye a magyar nyelv annyiban is különleges és
>>>> egyedülálló a világon,
>>>> > hogy szavainak mintegy kétharmada finnugor, fele
>>>> szláv, negyede türk,
>>>> > ötöde ismeretlen eredetű, a fennmaradó hányadról
>>>> lehet
>>>> > valószínűsíteni, hogy ősi saját...
>>>> >
>>>> > :D=
>>>> >
>>>> > :(
>>>> >
>>>> > Üdvrivalgással:
>>>> > KEA.
>>>> >
>>>> > _______________________________________________
>>>> > Grem mailing list
>>>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20191129/1d7e9aa0/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról