[Grem] 'KIhalhat a magyar nyelv?'

2019. Nov. 29., P, 22:06:13 CET

A Cz-F alighanem téved. Igazolhatatlan kitaláció, hogy létezne egy "ko"
ősgyök. Ilyen rövid szótagok törvényszerűen ismétlődnek egymástól független
szavakban.  Igazolhatatlan ötlet, hogy a kovácsnak bármi köze lenne az ács
foglalkozásnévhez, vagy (kivéve a jelentéstani kapcsolatot) a kalapál
igéhez. A kovács ugyanakkor számos szláv nyelvben megvan. A magyarból való
átvételnek nem voltak meg a feltételei, míg a magyarok együtt éltek
szlávokkal, azaz átvehették a szót. A magyar, mint említettem eredetileg
nem ezt a szót használta erre a foglalkozásra.

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2019. nov. 29., P,
19:57):

> Kedves Laci !A F.-Cz- szótár szerint a kovács is alapvetően magyar szó a
> hangutánzó ko ősgyökből származik  így a ko+ács szóból jött létre a v
> kényelmesebbé teszi a kiejtést.Az ács szó is egy mesterséget jelöl.Valóban
> létezik a szlávosított személynévként a Kovachich vagy a Mesarovich de ezek
> mint a kovács szó is a magyarból lett átvéve a szláv nyelvekbe.
>
> A kovács szakma más szavai is emlékeztetnek erre mint:kohó ,kalapál .
>
> E.
> 2019.11.29. 18:34 keltezéssel, László Baják írta:
>
> Kedves Egon! Azért egy apróságot érdemes rögzíteni. A nyelv szókincse
> folyamatosan változik. Ha ma egy fogalmat valamilyen idegen eredetű szóval
> nevezünk meg az nem azt jelenti, hogy nem volt eredetileg magyar neve. Ma
> például a szláv eredetű "kovács" szót használjuk, de régen ennek "vasverő"
> volt a neve. Valamiért ez kikopott a használatból. Ma már a kovács is
> teljes jogú magyar szó.Sok ilyen van. A magyar nyelv nagy számban integrált
> és integrál ma is idegen eredetű szavakat, miközben sokszor az eredeti
> magyar megnevezés eltűnik a használatból. Ilyen a nyelv szokványos
> működése.
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2019. nov. 29.,
> P, 19:08):
>
>> Igaz  Laci ,nem is  neked mondtam hanem  a jelenlegi  etimológiai
>> szótárnak szegeztem neki a kérdést.
>>
>> Azért Arany Jánost még idézném :Kisütik ,hogy a magyar nyelv
>>
>>                                                              Nincs ,nem
>> is lesz,nem is volt
>>
>>                                                              ami új van
>> benne ,mind rossz,
>>
>>                                                              Ami régi,az
>> meg tót
>>
>> E.
>> 2019.11.29. 17:48 keltezéssel, László Baják írta:
>>
>> Bocs, de én nem írtam azt, hogy szláv, csak azt, hogy nem a "szab"
>> gyökből vezethető le. A Czuczor-Fogarasi  egy egyébként ismeretlen és
>> igazolhatatlan "sza" gyököt  tételez. Hát ez sem túl meggyőző.
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2019. nov. 29.,
>> P, 18:35):
>>
>>> Kedves Laci !
>>>
>>> Ennek örülök akkor legalább van egy szablyánk.A labanc courassiroknak
>>> pallosuk ,a rómaiaknak gladiusuk nekünk szablyánk van.
>>>
>>> A Fogarasi-Czuczor szótár a szabad szót a sza+b elvont gyökből vezeti le
>>> de érdekes módon abban bizonytalan hogy a szlávok tőlünk vették volna át
>>> ,viszont ahhoz a F.-Cz. szótár készítői ragaszkodnak hogy a magyar szó nem
>>> szláv átvétel.Ha SZABAD így fogalmaznom akkor én viszont úgy vélem hogy a
>>> szlávok tőlünk vették át ezt a szót.
>>>
>>> Szlovákul így néz ki a dolog
>>> szabad-slobodny
>>>
>>>
>>> szabadság -Svoboda
>>>
>>>
>>> Szabadhely -volne miesta
>>>
>>>
>>> szabados -cierna lehota  Tehát nincs meg az a logika ami a magyarban meg ha
>>> valamit kétfelé SZABOK akkor azok darabjai egymástól (el)SZABADULNAK.
>>>
>>> A jelenleg érvényes etimológiai szótár viszont így ír :a szabadság szó
>>> szláv jövevény szó (lásd pl. óegyházi szláv ) ÉS MOST JÖN A BUKFENC idézet
>>> "A mai szláv nyelvekben csak tovább képzett alakja mutatható ki " írja az
>>> etimológiai szótár. TEHÁT SE SZLÁV GYÖK SE MÁS ALAK SE SEMMI NINCS !
>>>
>>> Akkor kérdem én  miért kellett  szlávosítani a szabadság szót amiért
>>> annyi magyar halt meg az elmúlt évszázadokban ?
>>>
>>> Üdv. Egon
>>> 2019.11.29. 16:59 keltezéssel, László Baják írta:
>>>
>>> Kedves Egon! A szablya szóval kapcsolatban egyet értünk. Abban viszont
>>> továbbra is kételkedem, hogy a szabad szónak köze van a szab igéhez.
>>> Meglehet, hogy itt  a szabad szót nem illesztették bele  a szab szógyök
>>> szóbokrába, hanem csak véletlen egyezésről van szó. Pl az ég szó vonatkozik
>>> a mennyboltra és a tűzre is, de az azonos alakjuk ellenére nincs közük
>>> egymáshoz. Sok ilyen szó és szótő van a magyarban.
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2019. nov. 29.,
>>> P, 11:29):
>>>
>>>> Nézzük meg ezt a két szótárt összehasonlítva :
>>>>
>>>> Fogarasi-Czuczor 1862      .....SZABLYA  majd minden európai nyelvben
>>>> megvan:német :sabel--svéd:sabel--angol-francia :sabre --olasz :sabra
>>>> --cseh .sawlw--Finn:sabali.gyöke a metszést ,vágást jelentő szó.
>>>>
>>>> Magyar szófejtő szótár 1994 ...SZABLYA valamely szláv nyelvből ,vö
>>>> pl.szerb horvát,szlovén sablja ...a szláv szó eredete azonban homályos -
>>>>
>>>> Döbbenet.Igen igen ahogy 1862-óta minden homályos .
>>>>
>>>> Ráadásul pont a szablya szóval teszik mindezt mikor a huszár taktikát a
>>>> szablyát az egyenruhát kétszer is elterjesztettük Európában sőt az
>>>> egész
>>>> világon.Ami még nehézséget is jelentett hiszen egy francia huszár még
>>>> rövid távolságról is szinte megkülönböztethetetlen volt egy magyartól a
>>>> napóleoni háborúkban ,talán a színösszetétel volt egy kicsit más.
>>>>
>>>> Üdv. Egon
>>>>
>>>> 2019.11.29. 9:48 keltezéssel, KEA írta:
>>>> >>>       nem is esett szó a
>>>> >>>       gyökrendszerről.A szabadság szót például kifejezetten a
>>>> szlávból
>>>> >>>       eredezteti a nyelvészet ezt tanultuk ,ebben azonban az vicces
>>>> >>>       ,hogy ezek szerint innen onnan átvettünk szavakat majd
>>>> hihetetlen
>>>> >>>       munkával beillesztettük egy -egy szóbokorrendszerbe,ez nyilván
>>>> >>>       képtelenség.
>>>> >
>>>> > Ugye a magyar nyelv annyiban is különleges és egyedülálló a világon,
>>>> > hogy szavainak mintegy kétharmada finnugor, fele szláv, negyede türk,
>>>> > ötöde ismeretlen eredetű, a fennmaradó hányadról lehet
>>>> > valószínűsíteni, hogy ősi saját...
>>>> >
>>>> > :D=
>>>> >
>>>> > :(
>>>> >
>>>> > Üdvrivalgással:
>>>> > KEA.
>>>> >
>>>> > _______________________________________________
>>>> > Grem mailing list
>>>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20191129/5852d464/attachment.html>