[Grem] 'KIhalhat a magyar nyelv?'
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2019. Nov. 30., Szo, 09:16:42 CET
Kedves Laci !
Ebben teljesen igazad van ha így lenne büszkék lehetnénk arra, hogy
nyelvünk sok idegen szót befogadott és azt integrálta.(mint ahogy pont
én írtam le azt ,hogy az angolok büszkék is erre )
Azonban a magyar gyökrendszer és szóbokor rendszer teljesen kizárja a
tömeges átvételt ,így nem kevesebbet állítok mint azt ,hogy mondjuk 1121
-ben a magyar nyelvben lényegében nem voltak idegen szavak (pontosabban
elenyészően kevés ).
Erre több magyar szépíró és költő rájött ,az egyikük Berzsenyi
Dániel.Nyelvészként Fogarasi és Czuczor volt az utolsó aki ezt a kérdést
még helyesen értelmezte.
Igen érdekes de talán inkább szomorú ,hogy helyettünk több külföldi
nyelvész aki kapcsolatba került a magyar nyelvvel szintén átlátta a
magyar nyelv titkát.
Gondolj belé ezért van az különös jelenség ,hogy régi szövegeket még
mindig gond nélkül eltudunk olvasni.Két dolog konzerválta ennyire a
magyar nyelvet az egyik a szóbokorrendszer és az írástudás.Bizonyítható
hogy Erdély népességének nagy része és az alföldi pásztor társadalom
mindig is tudott írni .Tehát mondjuk 1300 -ban vagy 1600-ban az előbb
megnevezett térségekben teljes körű volt az írásbeliség .Méghozzá ez
magasabb szintű volt mint manapság hiszen hétköznapi szinten alkalmazták
ekkor a ligatúrákat.
Üdv. Egon
Üdv. Egon
2019.11.30. 7:53 keltezéssel, László Baják írta:
> Kedves Egon! Sajnos nem tudom. A kova és a kavics szavak talán
> összefüggnek egymással. A kovász kilóg a sorból, a hangzása, illetve
> jelentése alapján lehet idegen eredetű is. Az első szótag azonossága
> véletlennek tűnik. A kovád szót nem ismerem, mit jelent? Kénytelen
> vagyok viszont egy elvi állásfoglalást tenni a magyar nyelvről.
> Általában csak az egyszerű, elszigetelt népek nyelveiről jelenthető
> ki, hogy szavai, nyelvtani szerkezetei homogén eredetűek. A magyar
> nyelv ehhez képest nagyon régi, erősen differenciált, tulajdonképpen
> "birodalmi" jellegű nyelv. A története során számtalan idegen elemet
> volt képes integrálni, és kisajátítani. Ez az egyik titka a páratlan
> gazdagságának. Az, hogy a magyar nyelv idegen szavak tömegét tudta
> beilleszteni a saját rendszerébe az nem gyengeség, hanem nagy érték.
> Erre is nyugodtan büszkék lehetünk.
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt
> írta (időpont: 2019. nov. 29., P, 23:54):
>
> Erre egy kérdést tennék fel :a takács a kova ,kovász, kavics ,
> kovád szavak is szláv eredetűek ?
>
> Üdv. Egon
>
> 2019.11.29. 22:06 keltezéssel, László Baják írta:
>> A Cz-F alighanem téved. Igazolhatatlan kitaláció, hogy létezne
>> egy "ko" ősgyök. Ilyen rövid szótagok törvényszerűen ismétlődnek
>> egymástól független szavakban. Igazolhatatlan ötlet, hogy a
>> kovácsnak bármi köze lenne az ács foglalkozásnévhez, vagy (kivéve
>> a jelentéstani kapcsolatot) a kalapál igéhez. A kovács ugyanakkor
>> számos szláv nyelvben megvan. A magyarból való átvételnek nem
>> voltak meg a feltételei, míg a magyarok együtt éltek szlávokkal,
>> azaz átvehették a szót. A magyar, mint említettem eredetileg nem
>> ezt a szót használta erre a foglalkozásra.
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2019. nov. 29.,
>> P, 19:57):
>>
>> Kedves Laci !A F.-Cz- szótár szerint a kovács is alapvetően
>> magyar szó a hangutánzó ko ősgyökből származik így a ko+ács
>> szóból jött létre a v kényelmesebbé teszi a kiejtést.Az ács
>> szó is egy mesterséget jelöl.Valóban létezik a szlávosított
>> személynévként a Kovachich vagy a Mesarovich de ezek mint a
>> kovács szó is a magyarból lett átvéve a szláv nyelvekbe.
>>
>> A kovács szakma más szavai is emlékeztetnek erre mint:kohó
>> ,kalapál .
>>
>> E.
>>
>> 2019.11.29. 18:34 keltezéssel, László Baják írta:
>>> Kedves Egon! Azért egy apróságot érdemes rögzíteni. A nyelv
>>> szókincse folyamatosan változik. Ha ma egy fogalmat
>>> valamilyen idegen eredetű szóval nevezünk meg az nem azt
>>> jelenti, hogy nem volt eredetileg magyar neve. Ma például a
>>> szláv eredetű "kovács" szót használjuk, de régen ennek
>>> "vasverő" volt a neve. Valamiért ez kikopott a használatból.
>>> Ma már a kovács is teljes jogú magyar szó.Sok ilyen van. A
>>> magyar nyelv nagy számban integrált és integrál ma is idegen
>>> eredetű szavakat, miközben sokszor az eredeti magyar
>>> megnevezés eltűnik a használatból. Ilyen a nyelv szokványos
>>> működése.
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2019. nov.
>>> 29., P, 19:08):
>>>
>>> Igaz Laci ,nem is neked mondtam hanem a jelenlegi
>>> etimológiai szótárnak szegeztem neki a kérdést.
>>>
>>> Azért Arany Jánost még idézném :Kisütik ,hogy a magyar
>>> nyelv
>>>
>>> Nincs ,nem is lesz,nem is volt
>>>
>>> ami új van benne ,mind rossz,
>>>
>>> Ami régi,az meg tót
>>>
>>> E.
>>>
>>> 2019.11.29. 17:48 keltezéssel, László Baják írta:
>>>> Bocs, de én nem írtam azt, hogy szláv, csak azt, hogy
>>>> nem a "szab" gyökből vezethető le. A Czuczor-Fogarasi
>>>> egy egyébként ismeretlen és igazolhatatlan "sza"
>>>> gyököt tételez. Hát ez sem túl meggyőző.
>>>>
>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>>>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2019.
>>>> nov. 29., P, 18:35):
>>>>
>>>> Kedves Laci !
>>>>
>>>> Ennek örülök akkor legalább van egy szablyánk.A
>>>> labanc courassiroknak pallosuk ,a rómaiaknak
>>>> gladiusuk nekünk szablyánk van.
>>>>
>>>> A Fogarasi-Czuczor szótár a szabad szót a sza+b
>>>> elvont gyökből vezeti le de érdekes módon abban
>>>> bizonytalan hogy a szlávok tőlünk vették volna át
>>>> ,viszont ahhoz a F.-Cz. szótár készítői
>>>> ragaszkodnak hogy a magyar szó nem szláv átvétel.Ha
>>>> SZABAD így fogalmaznom akkor én viszont úgy vélem
>>>> hogy a szlávok tőlünk vették át ezt a szót.
>>>>
>>>> Szlovákul így néz ki a dolog szabad-slobodny
>>>>
>>>> szabadság -Svoboda
>>>>
>>>> Szabadhely -volne miesta
>>>>
>>>> szabados -cierna lehota Tehát nincs meg az a
>>>> logika ami a magyarban meg ha valamit kétfelé
>>>> SZABOK akkor azok darabjai egymástól (el)SZABADULNAK.
>>>>
>>>> A jelenleg érvényes etimológiai szótár viszont így
>>>> ír :a szabadság szó szláv jövevény szó (lásd pl.
>>>> óegyházi szláv ) ÉS MOST JÖN A BUKFENC idézet "A
>>>> mai szláv nyelvekben csak tovább képzett alakja
>>>> mutatható ki " írja az etimológiai szótár. TEHÁT SE
>>>> SZLÁV GYÖK SE MÁS ALAK SE SEMMI NINCS !
>>>>
>>>> Akkor kérdem én miért kellett szlávosítani a
>>>> szabadság szót amiért annyi magyar halt meg az
>>>> elmúlt évszázadokban ?
>>>>
>>>> Üdv. Egon
>>>>
>>>> 2019.11.29. 16:59 keltezéssel, László Baják írta:
>>>>> Kedves Egon! A szablya szóval kapcsolatban egyet
>>>>> értünk. Abban viszont továbbra is kételkedem, hogy
>>>>> a szabad szónak köze van a szab igéhez. Meglehet,
>>>>> hogy itt a szabad szót nem illesztették bele a
>>>>> szab szógyök szóbokrába, hanem csak véletlen
>>>>> egyezésről van szó. Pl az ég szó vonatkozik a
>>>>> mennyboltra és a tűzre is, de az azonos alakjuk
>>>>> ellenére nincs közük egymáshoz. Sok ilyen szó és
>>>>> szótő van a magyarban.
>>>>>
>>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>>>>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont:
>>>>> 2019. nov. 29., P, 11:29):
>>>>>
>>>>> Nézzük meg ezt a két szótárt összehasonlítva :
>>>>>
>>>>> Fogarasi-Czuczor 1862 .....SZABLYA majd
>>>>> minden európai nyelvben
>>>>> megvan:német :sabel--svéd:sabel--angol-francia
>>>>> :sabre --olasz :sabra
>>>>> --cseh .sawlw--Finn:sabali.gyöke a metszést
>>>>> ,vágást jelentő szó.
>>>>>
>>>>> Magyar szófejtő szótár 1994 ...SZABLYA
>>>>> valamely szláv nyelvből ,vö
>>>>> pl.szerb horvát,szlovén sablja ...a szláv szó
>>>>> eredete azonban homályos -
>>>>>
>>>>> Döbbenet.Igen igen ahogy 1862-óta minden
>>>>> homályos .
>>>>>
>>>>> Ráadásul pont a szablya szóval teszik mindezt
>>>>> mikor a huszár taktikát a
>>>>> szablyát az egyenruhát kétszer is
>>>>> elterjesztettük Európában sőt az egész
>>>>> világon.Ami még nehézséget is jelentett hiszen
>>>>> egy francia huszár még
>>>>> rövid távolságról is szinte
>>>>> megkülönböztethetetlen volt egy magyartól a
>>>>> napóleoni háborúkban ,talán a színösszetétel
>>>>> volt egy kicsit más.
>>>>>
>>>>> Üdv. Egon
>>>>>
>>>>> 2019.11.29. 9:48 keltezéssel, KEA írta:
>>>>> >>> nem is esett szó a
>>>>> >>> gyökrendszerről.A szabadság szót például
>>>>> kifejezetten a szlávból
>>>>> >>> eredezteti a nyelvészet ezt tanultuk
>>>>> ,ebben azonban az vicces
>>>>> >>> ,hogy ezek szerint innen onnan
>>>>> átvettünk szavakat majd hihetetlen
>>>>> >>> munkával beillesztettük egy -egy
>>>>> szóbokorrendszerbe,ez nyilván
>>>>> >>> képtelenség.
>>>>> >
>>>>> > Ugye a magyar nyelv annyiban is különleges
>>>>> és egyedülálló a világon,
>>>>> > hogy szavainak mintegy kétharmada finnugor,
>>>>> fele szláv, negyede türk,
>>>>> > ötöde ismeretlen eredetű, a fennmaradó
>>>>> hányadról lehet
>>>>> > valószínűsíteni, hogy ősi saját...
>>>>> >
>>>>> > :D=
>>>>> >
>>>>> > :(
>>>>> >
>>>>> > Üdvrivalgással:
>>>>> > KEA.
>>>>> >
>>>>> > _______________________________________________
>>>>> > Grem mailing list
>>>>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>>> >
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20191130/8785ae28/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról