[Grem] 'KIhalhat a magyar nyelv?'
László Baják
laszlo.bajak at gmail.com
2019. Nov. 30., Szo, 08:51:06 CET
Kedves Egon! Nem vontam kétségbe a szógyökök és a szóbokrok létezését. Az
is bizonyos, hogy ez régen sokkal meghatározóbb, általánosabb
jellegzetesség volt. Ez azonban miért zárná ki az idegen átvételeket.
Gondolj arra, hogy milyen nagyszámú idegen népelem olvadt be a magyarságba
és lett magyarrá. A mai genetikai vizsgálatok szerint a beolvadottak jóval
többen voltak, mint az eredeti magyarok ( különböző török nyelvű népek
(onogurok, besenyők, úzok, kunok), különböző kárpát-medencei szláv
néptöredékek, különböző germán, német népelemek, újlatin nyelvű telepesek,
iráni nyelvű alánok és jászok, (+ természetesen a latin nyelv hatása) stb,
stb. Ezek a népcsoportok a beolvadásuk után is hátrahagyták a nyelvi
nyomaikat a magyarban. Honnét veszed, hogy 1121-ben (??) nem voltak idegen
eredetű szavak a magyarban? Honnét veszed, hogy a középkori magyar pórnép,
pásztorok stb többsége írni tudott volna? Az igazság az, hogy nagyon
kevesen tudtak írni. Meglehet, hogy egy mai magyar számára érthetőbb a
középkori vagy koraújkori magyar, mint egy mai angol számára a shakespeari
korú nyelv, de ez nem azt jelenti, hogy nem okozna komoly problémát az
olvasása. Olvastál már eredeti 16-17. századi szövegeket?. A mai
iskolásoknak már Jókai nyelve is gondot okoz.
Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2019. nov. 30.,
Szo, 9:16):
> Kedves Laci !
>
> Ebben teljesen igazad van ha így lenne büszkék lehetnénk arra, hogy
> nyelvünk sok idegen szót befogadott és azt integrálta.(mint ahogy pont én
> írtam le azt ,hogy az angolok büszkék is erre )
>
> Azonban a magyar gyökrendszer és szóbokor rendszer teljesen kizárja a
> tömeges átvételt ,így nem kevesebbet állítok mint azt ,hogy mondjuk 1121
> -ben a magyar nyelvben lényegében nem voltak idegen szavak (pontosabban
> elenyészően kevés ).
>
> Erre több magyar szépíró és költő rájött ,az egyikük Berzsenyi
> Dániel.Nyelvészként Fogarasi és Czuczor volt az utolsó aki ezt a kérdést
> még helyesen értelmezte.
>
> Igen érdekes de talán inkább szomorú ,hogy helyettünk több külföldi
> nyelvész aki kapcsolatba került a magyar nyelvvel szintén átlátta a magyar
> nyelv titkát.
>
> Gondolj belé ezért van az különös jelenség ,hogy régi szövegeket még
> mindig gond nélkül eltudunk olvasni.Két dolog konzerválta ennyire a magyar
> nyelvet az egyik a szóbokorrendszer és az írástudás.Bizonyítható hogy
> Erdély népességének nagy része és az alföldi pásztor társadalom mindig is
> tudott írni .Tehát mondjuk 1300 -ban vagy 1600-ban az előbb megnevezett
> térségekben teljes körű volt az írásbeliség .Méghozzá ez magasabb szintű
> volt mint manapság hiszen hétköznapi szinten alkalmazták ekkor a
> ligatúrákat.
>
> Üdv. Egon
>
> Üdv. Egon
> 2019.11.30. 7:53 keltezéssel, László Baják írta:
>
> Kedves Egon! Sajnos nem tudom. A kova és a kavics szavak talán
> összefüggnek egymással. A kovász kilóg a sorból, a hangzása, illetve
> jelentése alapján lehet idegen eredetű is. Az első szótag azonossága
> véletlennek tűnik. A kovád szót nem ismerem, mit jelent? Kénytelen vagyok
> viszont egy elvi állásfoglalást tenni a magyar nyelvről. Általában csak az
> egyszerű, elszigetelt népek nyelveiről jelenthető ki, hogy szavai,
> nyelvtani szerkezetei homogén eredetűek. A magyar nyelv ehhez képest nagyon
> régi, erősen differenciált, tulajdonképpen "birodalmi" jellegű nyelv. A
> története során számtalan idegen elemet volt képes integrálni, és
> kisajátítani. Ez az egyik titka a páratlan gazdagságának. Az, hogy a magyar
> nyelv idegen szavak tömegét tudta beilleszteni a saját rendszerébe az nem
> gyengeség, hanem nagy érték. Erre is nyugodtan büszkék lehetünk.
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2019. nov. 29.,
> P, 23:54):
>
>> Erre egy kérdést tennék fel :a takács a kova ,kovász, kavics , kovád
>> szavak is szláv eredetűek ?
>>
>> Üdv. Egon
>> 2019.11.29. 22:06 keltezéssel, László Baják írta:
>>
>> A Cz-F alighanem téved. Igazolhatatlan kitaláció, hogy létezne egy "ko"
>> ősgyök. Ilyen rövid szótagok törvényszerűen ismétlődnek egymástól független
>> szavakban. Igazolhatatlan ötlet, hogy a kovácsnak bármi köze lenne az ács
>> foglalkozásnévhez, vagy (kivéve a jelentéstani kapcsolatot) a kalapál
>> igéhez. A kovács ugyanakkor számos szláv nyelvben megvan. A magyarból való
>> átvételnek nem voltak meg a feltételei, míg a magyarok együtt éltek
>> szlávokkal, azaz átvehették a szót. A magyar, mint említettem eredetileg
>> nem ezt a szót használta erre a foglalkozásra.
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2019. nov. 29.,
>> P, 19:57):
>>
>>> Kedves Laci !A F.-Cz- szótár szerint a kovács is alapvetően magyar szó a
>>> hangutánzó ko ősgyökből származik így a ko+ács szóból jött létre a v
>>> kényelmesebbé teszi a kiejtést.Az ács szó is egy mesterséget jelöl.Valóban
>>> létezik a szlávosított személynévként a Kovachich vagy a Mesarovich de ezek
>>> mint a kovács szó is a magyarból lett átvéve a szláv nyelvekbe.
>>>
>>> A kovács szakma más szavai is emlékeztetnek erre mint:kohó ,kalapál .
>>>
>>> E.
>>> 2019.11.29. 18:34 keltezéssel, László Baják írta:
>>>
>>> Kedves Egon! Azért egy apróságot érdemes rögzíteni. A nyelv szókincse
>>> folyamatosan változik. Ha ma egy fogalmat valamilyen idegen eredetű szóval
>>> nevezünk meg az nem azt jelenti, hogy nem volt eredetileg magyar neve. Ma
>>> például a szláv eredetű "kovács" szót használjuk, de régen ennek "vasverő"
>>> volt a neve. Valamiért ez kikopott a használatból. Ma már a kovács is
>>> teljes jogú magyar szó.Sok ilyen van. A magyar nyelv nagy számban integrált
>>> és integrál ma is idegen eredetű szavakat, miközben sokszor az eredeti
>>> magyar megnevezés eltűnik a használatból. Ilyen a nyelv szokványos
>>> működése.
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2019. nov. 29.,
>>> P, 19:08):
>>>
>>>> Igaz Laci ,nem is neked mondtam hanem a jelenlegi etimológiai
>>>> szótárnak szegeztem neki a kérdést.
>>>>
>>>> Azért Arany Jánost még idézném :Kisütik ,hogy a magyar nyelv
>>>>
>>>> Nincs ,nem
>>>> is lesz,nem is volt
>>>>
>>>> ami új van
>>>> benne ,mind rossz,
>>>>
>>>> Ami
>>>> régi,az meg tót
>>>>
>>>> E.
>>>> 2019.11.29. 17:48 keltezéssel, László Baják írta:
>>>>
>>>> Bocs, de én nem írtam azt, hogy szláv, csak azt, hogy nem a "szab"
>>>> gyökből vezethető le. A Czuczor-Fogarasi egy egyébként ismeretlen és
>>>> igazolhatatlan "sza" gyököt tételez. Hát ez sem túl meggyőző.
>>>>
>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2019. nov.
>>>> 29., P, 18:35):
>>>>
>>>>> Kedves Laci !
>>>>>
>>>>> Ennek örülök akkor legalább van egy szablyánk.A labanc courassiroknak
>>>>> pallosuk ,a rómaiaknak gladiusuk nekünk szablyánk van.
>>>>>
>>>>> A Fogarasi-Czuczor szótár a szabad szót a sza+b elvont gyökből vezeti
>>>>> le de érdekes módon abban bizonytalan hogy a szlávok tőlünk vették volna át
>>>>> ,viszont ahhoz a F.-Cz. szótár készítői ragaszkodnak hogy a magyar szó nem
>>>>> szláv átvétel.Ha SZABAD így fogalmaznom akkor én viszont úgy vélem hogy a
>>>>> szlávok tőlünk vették át ezt a szót.
>>>>>
>>>>> Szlovákul így néz ki a dolog
>>>>> szabad-slobodny
>>>>>
>>>>>
>>>>> szabadság -Svoboda
>>>>>
>>>>>
>>>>> Szabadhely -volne miesta
>>>>>
>>>>>
>>>>> szabados -cierna lehota Tehát nincs meg az a logika ami a magyarban meg ha
>>>>> valamit kétfelé SZABOK akkor azok darabjai egymástól (el)SZABADULNAK.
>>>>>
>>>>> A jelenleg érvényes etimológiai szótár viszont így ír :a szabadság szó
>>>>> szláv jövevény szó (lásd pl. óegyházi szláv ) ÉS MOST JÖN A BUKFENC idézet
>>>>> "A mai szláv nyelvekben csak tovább képzett alakja mutatható ki " írja az
>>>>> etimológiai szótár. TEHÁT SE SZLÁV GYÖK SE MÁS ALAK SE SEMMI NINCS !
>>>>>
>>>>> Akkor kérdem én miért kellett szlávosítani a szabadság szót amiért
>>>>> annyi magyar halt meg az elmúlt évszázadokban ?
>>>>>
>>>>> Üdv. Egon
>>>>> 2019.11.29. 16:59 keltezéssel, László Baják írta:
>>>>>
>>>>> Kedves Egon! A szablya szóval kapcsolatban egyet értünk. Abban viszont
>>>>> továbbra is kételkedem, hogy a szabad szónak köze van a szab igéhez.
>>>>> Meglehet, hogy itt a szabad szót nem illesztették bele a szab szógyök
>>>>> szóbokrába, hanem csak véletlen egyezésről van szó. Pl az ég szó vonatkozik
>>>>> a mennyboltra és a tűzre is, de az azonos alakjuk ellenére nincs közük
>>>>> egymáshoz. Sok ilyen szó és szótő van a magyarban.
>>>>>
>>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2019. nov.
>>>>> 29., P, 11:29):
>>>>>
>>>>>> Nézzük meg ezt a két szótárt összehasonlítva :
>>>>>>
>>>>>> Fogarasi-Czuczor 1862 .....SZABLYA majd minden európai nyelvben
>>>>>> megvan:német :sabel--svéd:sabel--angol-francia :sabre --olasz :sabra
>>>>>> --cseh .sawlw--Finn:sabali.gyöke a metszést ,vágást jelentő szó.
>>>>>>
>>>>>> Magyar szófejtő szótár 1994 ...SZABLYA valamely szláv nyelvből ,vö
>>>>>> pl.szerb horvát,szlovén sablja ...a szláv szó eredete azonban
>>>>>> homályos -
>>>>>>
>>>>>> Döbbenet.Igen igen ahogy 1862-óta minden homályos .
>>>>>>
>>>>>> Ráadásul pont a szablya szóval teszik mindezt mikor a huszár taktikát
>>>>>> a
>>>>>> szablyát az egyenruhát kétszer is elterjesztettük Európában sőt az
>>>>>> egész
>>>>>> világon.Ami még nehézséget is jelentett hiszen egy francia huszár még
>>>>>> rövid távolságról is szinte megkülönböztethetetlen volt egy magyartól
>>>>>> a
>>>>>> napóleoni háborúkban ,talán a színösszetétel volt egy kicsit más.
>>>>>>
>>>>>> Üdv. Egon
>>>>>>
>>>>>> 2019.11.29. 9:48 keltezéssel, KEA írta:
>>>>>> >>> nem is esett szó a
>>>>>> >>> gyökrendszerről.A szabadság szót például kifejezetten a
>>>>>> szlávból
>>>>>> >>> eredezteti a nyelvészet ezt tanultuk ,ebben azonban az
>>>>>> vicces
>>>>>> >>> ,hogy ezek szerint innen onnan átvettünk szavakat majd
>>>>>> hihetetlen
>>>>>> >>> munkával beillesztettük egy -egy szóbokorrendszerbe,ez
>>>>>> nyilván
>>>>>> >>> képtelenség.
>>>>>> >
>>>>>> > Ugye a magyar nyelv annyiban is különleges és egyedülálló a
>>>>>> világon,
>>>>>> > hogy szavainak mintegy kétharmada finnugor, fele szláv, negyede
>>>>>> türk,
>>>>>> > ötöde ismeretlen eredetű, a fennmaradó hányadról lehet
>>>>>> > valószínűsíteni, hogy ősi saját...
>>>>>> >
>>>>>> > :D=
>>>>>> >
>>>>>> > :(
>>>>>> >
>>>>>> > Üdvrivalgással:
>>>>>> > KEA.
>>>>>> >
>>>>>> > _______________________________________________
>>>>>> > Grem mailing list
>>>>>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grem mailing list
>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20191130/37c92aa6/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról