<div dir="ltr">Kedves Egon! Nem vontam kétségbe a szógyökök és a szóbokrok létezését. Az is bizonyos, hogy ez régen sokkal meghatározóbb, általánosabb jellegzetesség volt. Ez azonban miért zárná ki az idegen átvételeket. Gondolj arra, hogy milyen nagyszámú idegen népelem olvadt be a magyarságba és lett magyarrá. A mai genetikai vizsgálatok szerint a beolvadottak jóval többen voltak, mint az eredeti magyarok ( különböző török nyelvű népek (onogurok, besenyők, úzok, kunok), különböző kárpát-medencei szláv néptöredékek, különböző germán, német népelemek, újlatin nyelvű telepesek, iráni nyelvű alánok és jászok, (+ természetesen a latin nyelv hatása) stb, stb. Ezek a népcsoportok a beolvadásuk után is hátrahagyták a nyelvi nyomaikat a magyarban. Honnét veszed, hogy 1121-ben (??) nem voltak idegen eredetű szavak a magyarban? Honnét veszed, hogy a középkori magyar pórnép, pásztorok stb többsége írni tudott volna? Az igazság az, hogy nagyon kevesen tudtak írni. Meglehet, hogy egy mai magyar számára érthetőbb a középkori vagy koraújkori magyar, mint egy mai angol számára a shakespeari korú nyelv, de ez nem azt jelenti, hogy nem okozna komoly problémát az olvasása. Olvastál már eredeti 16-17. századi szövegeket?. A mai iskolásoknak már Jókai nyelve is gondot okoz. </div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2019. nov. 30., Szo, 9:16):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Kedves Laci !</p>
<p>Ebben teljesen igazad van ha így lenne büszkék lehetnénk arra,
hogy nyelvünk sok idegen szót befogadott és azt integrálta.(mint
ahogy pont én írtam le azt ,hogy az angolok büszkék is erre )</p>
<p>Azonban a magyar gyökrendszer és szóbokor rendszer teljesen
kizárja a tömeges átvételt ,így nem kevesebbet állítok mint azt
,hogy mondjuk 1121 -ben a magyar nyelvben lényegében nem voltak
idegen szavak (pontosabban elenyészően kevés ).</p>
<p>Erre több magyar szépíró és költő rájött ,az egyikük Berzsenyi
Dániel.Nyelvészként Fogarasi és Czuczor volt az utolsó aki ezt a
kérdést még helyesen értelmezte.</p>
<p>Igen érdekes de talán inkább szomorú ,hogy helyettünk több
külföldi nyelvész aki kapcsolatba került a magyar nyelvvel szintén
átlátta a magyar nyelv titkát.</p>
<p>Gondolj belé ezért van az különös jelenség ,hogy régi szövegeket
még mindig gond nélkül eltudunk olvasni.Két dolog konzerválta
ennyire a magyar nyelvet az egyik a szóbokorrendszer és az
írástudás.Bizonyítható hogy Erdély népességének nagy része és az
alföldi pásztor társadalom mindig is tudott írni .Tehát mondjuk
1300 -ban vagy 1600-ban az előbb megnevezett térségekben teljes
körű volt az írásbeliség .Méghozzá ez magasabb szintű volt mint
manapság hiszen hétköznapi szinten alkalmazták ekkor a
ligatúrákat.</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div>2019.11.30. 7:53 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Sajnos nem tudom. A kova és a kavics
szavak talán összefüggnek egymással. A kovász kilóg a sorból, a
hangzása, illetve jelentése alapján lehet idegen eredetű is. Az
első szótag azonossága véletlennek tűnik. A kovád szót nem
ismerem, mit jelent? Kénytelen vagyok viszont egy elvi
állásfoglalást tenni a magyar nyelvről. Általában csak az
egyszerű, elszigetelt népek nyelveiről jelenthető ki, hogy
szavai, nyelvtani szerkezetei homogén eredetűek. A magyar nyelv
ehhez képest nagyon régi, erősen differenciált, tulajdonképpen
"birodalmi" jellegű nyelv. A története során számtalan idegen
elemet volt képes integrálni, és kisajátítani. Ez az egyik titka
a páratlan gazdagságának. Az, hogy a magyar nyelv idegen szavak
tömegét tudta beilleszteni a saját rendszerébe az nem gyengeség,
hanem nagy érték. Erre is nyugodtan büszkék lehetünk. </div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2019. nov. 29., P, 23:54):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote">
<div>
<p>Erre egy kérdést tennék fel :a takács a kova ,kovász,
kavics , kovád szavak is szláv eredetűek ?</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div>2019.11.29. 22:06 keltezéssel, László Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">A Cz-F alighanem téved. Igazolhatatlan
kitaláció, hogy létezne egy "ko" ősgyök. Ilyen rövid
szótagok törvényszerűen ismétlődnek egymástól független
szavakban. Igazolhatatlan ötlet, hogy a kovácsnak bármi
köze lenne az ács foglalkozásnévhez, vagy (kivéve a
jelentéstani kapcsolatot) a kalapál igéhez. A kovács
ugyanakkor számos szláv nyelvben megvan. A magyarból
való átvételnek nem voltak meg a feltételei, míg a
magyarok együtt éltek szlávokkal, azaz átvehették a
szót. A magyar, mint említettem eredetileg nem ezt a
szót használta erre a foglalkozásra. </div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2019. nov. 29., P, 19:57):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote">
<div>
<p>Kedves Laci !A F.-Cz- szótár szerint a kovács is
alapvetően magyar szó a hangutánzó ko ősgyökből
származik így a ko+ács szóból jött létre a v
kényelmesebbé teszi a kiejtést.Az ács szó is egy
mesterséget jelöl.Valóban létezik a szlávosított
személynévként a Kovachich vagy a Mesarovich de
ezek mint a kovács szó is a magyarból lett átvéve
a szláv nyelvekbe.<br>
</p>
<p>A kovács szakma más szavai is emlékeztetnek erre
mint:kohó ,kalapál .</p>
<p>E.<br>
</p>
<div>2019.11.29. 18:34 keltezéssel, László Baják
írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Azért egy apróságot
érdemes rögzíteni. A nyelv szókincse
folyamatosan változik. Ha ma egy fogalmat
valamilyen idegen eredetű szóval nevezünk meg az
nem azt jelenti, hogy nem volt eredetileg magyar
neve. Ma például a szláv eredetű "kovács" szót
használjuk, de régen ennek "vasverő" volt a
neve. Valamiért ez kikopott a használatból. Ma
már a kovács is teljes jogú magyar szó.Sok ilyen
van. A magyar nyelv nagy számban integrált és
integrál ma is idegen eredetű szavakat, miközben
sokszor az eredeti magyar megnevezés eltűnik a
használatból. Ilyen a nyelv szokványos
működése. </div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon
<<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2019. nov. 29., P, 19:08):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote">
<div>
<p>Igaz Laci ,nem is neked mondtam hanem
a jelenlegi etimológiai szótárnak
szegeztem neki a kérdést.</p>
<p>Azért Arany Jánost még idézném :Kisütik
,hogy a magyar nyelv <br>
</p>
<p>
Nincs ,nem is lesz,nem is volt <br>
</p>
<p>
ami új van benne ,mind rossz,</p>
<p>
Ami régi,az meg tót</p>
<p>E.<br>
</p>
<div>2019.11.29. 17:48 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Bocs, de én nem írtam azt,
hogy szláv, csak azt, hogy nem a "szab"
gyökből vezethető le. A
Czuczor-Fogarasi egy egyébként
ismeretlen és igazolhatatlan "sza"
gyököt tételez. Hát ez sem túl
meggyőző.</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch
Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2019. nov. 29., P,
18:35):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote">
<div>
<p>Kedves Laci !</p>
<p>Ennek örülök akkor legalább van
egy szablyánk.A labanc
courassiroknak pallosuk ,a
rómaiaknak gladiusuk nekünk
szablyánk van.<br>
</p>
<p>A Fogarasi-Czuczor szótár a
szabad szót a sza+b elvont gyökből
vezeti le de érdekes módon abban
bizonytalan hogy a szlávok tőlünk
vették volna át ,viszont ahhoz a
F.-Cz. szótár készítői
ragaszkodnak hogy a magyar szó nem
szláv átvétel.Ha SZABAD így
fogalmaznom akkor én viszont úgy
vélem hogy a szlávok tőlünk vették
át ezt a szót.</p>
<p>Szlovákul így néz ki a
dolog
szabad-slobodny</p>
<p>
szabadság -Svoboda <br>
</p>
<p>
Szabadhely -volne miesta <br>
</p>
<p>
szabados -cierna lehota Tehát
nincs meg az a logika ami a
magyarban meg ha valamit kétfelé
SZABOK akkor azok darabjai
egymástól (el)SZABADULNAK.<br>
</p>
<p>A jelenleg érvényes etimológiai
szótár viszont így ír :a szabadság
szó szláv jövevény szó (lásd pl.
óegyházi szláv ) ÉS MOST JÖN A
BUKFENC idézet "A mai szláv
nyelvekben csak tovább képzett
alakja mutatható ki " írja az
etimológiai szótár. TEHÁT SE SZLÁV
GYÖK SE MÁS ALAK SE SEMMI NINCS !</p>
<p>Akkor kérdem én miért kellett
szlávosítani a szabadság szót
amiért annyi magyar halt meg az
elmúlt évszázadokban ?</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div>2019.11.29. 16:59 keltezéssel,
László Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Egon! A
szablya szóval kapcsolatban
egyet értünk. Abban viszont
továbbra is kételkedem, hogy a
szabad szónak köze van a szab
igéhez. Meglehet, hogy itt a
szabad szót nem illesztették
bele a szab szógyök szóbokrába,
hanem csak véletlen egyezésről
van szó. Pl az ég szó vonatkozik
a mennyboltra és a tűzre is, de
az azonos alakjuk ellenére nincs
közük egymáshoz. Sok ilyen szó
és szótő van a magyarban. </div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch
Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2019. nov.
29., P, 11:29):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote">Nézzük
meg ezt a két szótárt
összehasonlítva :<br>
<br>
Fogarasi-Czuczor 1862
.....SZABLYA majd minden
európai nyelvben <br>
megvan:német
:sabel--svéd:sabel--angol-francia
:sabre --olasz :sabra <br>
--cseh
.sawlw--Finn:sabali.gyöke a
metszést ,vágást jelentő szó.<br>
<br>
Magyar szófejtő szótár 1994
...SZABLYA valamely szláv
nyelvből ,vö <br>
pl.szerb horvát,szlovén sablja
...a szláv szó eredete azonban
homályos -<br>
<br>
Döbbenet.Igen igen ahogy
1862-óta minden homályos .<br>
<br>
Ráadásul pont a szablya szóval
teszik mindezt mikor a huszár
taktikát a <br>
szablyát az egyenruhát kétszer
is elterjesztettük Európában
sőt az egész <br>
világon.Ami még nehézséget is
jelentett hiszen egy francia
huszár még <br>
rövid távolságról is szinte
megkülönböztethetetlen volt
egy magyartól a <br>
napóleoni háborúkban ,talán a
színösszetétel volt egy kicsit
más.<br>
<br>
Üdv. Egon<br>
<br>
2019.11.29. 9:48 keltezéssel,
KEA írta:<br>
>>> nem is
esett szó a<br>
>>>
gyökrendszerről.A szabadság
szót például kifejezetten a
szlávból<br>
>>> eredezteti
a nyelvészet ezt tanultuk
,ebben azonban az vicces<br>
>>> ,hogy ezek
szerint innen onnan átvettünk
szavakat majd hihetetlen<br>
>>> munkával
beillesztettük egy -egy
szóbokorrendszerbe,ez nyilván<br>
>>>
képtelenség.<br>
><br>
> Ugye a magyar nyelv
annyiban is különleges és
egyedülálló a világon, <br>
> hogy szavainak mintegy
kétharmada finnugor, fele
szláv, negyede türk, <br>
> ötöde ismeretlen eredetű,
a fennmaradó hányadról lehet <br>
> valószínűsíteni, hogy ősi
saját...<br>
><br>
> :D=<br>
><br>
> :(<br>
><br>
> Üdvrivalgással:<br>
> KEA.<br>
><br>
>
_______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>