<div dir="ltr">Kedves Egon! Sajnos nem tudom. A kova és a kavics szavak talán összefüggnek egymással. A kovász kilóg a sorból, a hangzása, illetve jelentése alapján lehet idegen eredetű is. Az első szótag azonossága véletlennek tűnik. A kovád szót nem ismerem, mit jelent? Kénytelen vagyok viszont egy elvi állásfoglalást tenni a magyar nyelvről. Általában csak az egyszerű, elszigetelt népek nyelveiről jelenthető ki, hogy szavai, nyelvtani szerkezetei homogén eredetűek. A magyar nyelv ehhez képest nagyon régi, erősen differenciált, tulajdonképpen "birodalmi" jellegű nyelv. A története során számtalan idegen elemet volt képes integrálni, és kisajátítani. Ez az egyik titka a páratlan gazdagságának. Az, hogy a magyar nyelv idegen szavak tömegét tudta beilleszteni a saját rendszerébe az nem gyengeség, hanem nagy érték. Erre is nyugodtan büszkék lehetünk. </div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2019. nov. 29., P, 23:54):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Erre egy kérdést tennék fel :a takács a kova ,kovász, kavics ,
kovád szavak is szláv eredetűek ?</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div>2019.11.29. 22:06 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">A Cz-F alighanem téved. Igazolhatatlan kitaláció,
hogy létezne egy "ko" ősgyök. Ilyen rövid szótagok
törvényszerűen ismétlődnek egymástól független szavakban.
Igazolhatatlan ötlet, hogy a kovácsnak bármi köze lenne az ács
foglalkozásnévhez, vagy (kivéve a jelentéstani kapcsolatot) a
kalapál igéhez. A kovács ugyanakkor számos szláv nyelvben
megvan. A magyarból való átvételnek nem voltak meg a feltételei,
míg a magyarok együtt éltek szlávokkal, azaz átvehették a szót.
A magyar, mint említettem eredetileg nem ezt a szót használta
erre a foglalkozásra. </div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2019. nov. 29., P, 19:57):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote">
<div>
<p>Kedves Laci !A F.-Cz- szótár szerint a kovács is
alapvetően magyar szó a hangutánzó ko ősgyökből származik
így a ko+ács szóból jött létre a v kényelmesebbé teszi a
kiejtést.Az ács szó is egy mesterséget jelöl.Valóban
létezik a szlávosított személynévként a Kovachich vagy a
Mesarovich de ezek mint a kovács szó is a magyarból lett
átvéve a szláv nyelvekbe.<br>
</p>
<p>A kovács szakma más szavai is emlékeztetnek erre
mint:kohó ,kalapál .</p>
<p>E.<br>
</p>
<div>2019.11.29. 18:34 keltezéssel, László Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Azért egy apróságot érdemes
rögzíteni. A nyelv szókincse folyamatosan változik. Ha
ma egy fogalmat valamilyen idegen eredetű szóval
nevezünk meg az nem azt jelenti, hogy nem volt
eredetileg magyar neve. Ma például a szláv eredetű
"kovács" szót használjuk, de régen ennek "vasverő" volt
a neve. Valamiért ez kikopott a használatból. Ma már a
kovács is teljes jogú magyar szó.Sok ilyen van. A magyar
nyelv nagy számban integrált és integrál ma is idegen
eredetű szavakat, miközben sokszor az eredeti magyar
megnevezés eltűnik a használatból. Ilyen a nyelv
szokványos működése. </div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2019. nov. 29., P, 19:08):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote">
<div>
<p>Igaz Laci ,nem is neked mondtam hanem a
jelenlegi etimológiai szótárnak szegeztem neki a
kérdést.</p>
<p>Azért Arany Jánost még idézném :Kisütik ,hogy a
magyar nyelv <br>
</p>
<p>
Nincs ,nem is lesz,nem is volt <br>
</p>
<p>
ami új van benne ,mind rossz,</p>
<p>
Ami régi,az meg tót</p>
<p>E.<br>
</p>
<div>2019.11.29. 17:48 keltezéssel, László Baják
írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Bocs, de én nem írtam azt, hogy
szláv, csak azt, hogy nem a "szab" gyökből
vezethető le. A Czuczor-Fogarasi egy egyébként
ismeretlen és igazolhatatlan "sza" gyököt
tételez. Hát ez sem túl meggyőző.</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon
<<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2019. nov. 29., P, 18:35):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote">
<div>
<p>Kedves Laci !</p>
<p>Ennek örülök akkor legalább van egy
szablyánk.A labanc courassiroknak pallosuk
,a rómaiaknak gladiusuk nekünk szablyánk
van.<br>
</p>
<p>A Fogarasi-Czuczor szótár a szabad szót a
sza+b elvont gyökből vezeti le de érdekes
módon abban bizonytalan hogy a szlávok
tőlünk vették volna át ,viszont ahhoz a
F.-Cz. szótár készítői ragaszkodnak hogy a
magyar szó nem szláv átvétel.Ha SZABAD így
fogalmaznom akkor én viszont úgy vélem
hogy a szlávok tőlünk vették át ezt a
szót.</p>
<p>Szlovákul így néz ki a
dolog
szabad-slobodny</p>
<p>
szabadság -Svoboda <br>
</p>
<p>
Szabadhely -volne miesta <br>
</p>
<p>
szabados -cierna lehota Tehát nincs meg
az a logika ami a magyarban meg ha valamit
kétfelé SZABOK akkor azok darabjai
egymástól (el)SZABADULNAK.<br>
</p>
<p>A jelenleg érvényes etimológiai szótár
viszont így ír :a szabadság szó szláv
jövevény szó (lásd pl. óegyházi szláv ) ÉS
MOST JÖN A BUKFENC idézet "A mai szláv
nyelvekben csak tovább képzett alakja
mutatható ki " írja az etimológiai szótár.
TEHÁT SE SZLÁV GYÖK SE MÁS ALAK SE SEMMI
NINCS !</p>
<p>Akkor kérdem én miért kellett
szlávosítani a szabadság szót amiért annyi
magyar halt meg az elmúlt évszázadokban ?</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div>2019.11.29. 16:59 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Egon! A szablya
szóval kapcsolatban egyet értünk. Abban
viszont továbbra is kételkedem, hogy a
szabad szónak köze van a szab igéhez.
Meglehet, hogy itt a szabad szót nem
illesztették bele a szab szógyök
szóbokrába, hanem csak véletlen
egyezésről van szó. Pl az ég szó
vonatkozik a mennyboltra és a tűzre is,
de az azonos alakjuk ellenére nincs
közük egymáshoz. Sok ilyen szó és szótő
van a magyarban. </div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch
Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2019. nov. 29., P,
11:29):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote">Nézzük
meg ezt a két szótárt összehasonlítva
:<br>
<br>
Fogarasi-Czuczor 1862
.....SZABLYA majd minden európai
nyelvben <br>
megvan:német
:sabel--svéd:sabel--angol-francia
:sabre --olasz :sabra <br>
--cseh .sawlw--Finn:sabali.gyöke a
metszést ,vágást jelentő szó.<br>
<br>
Magyar szófejtő szótár 1994 ...SZABLYA
valamely szláv nyelvből ,vö <br>
pl.szerb horvát,szlovén sablja ...a
szláv szó eredete azonban homályos -<br>
<br>
Döbbenet.Igen igen ahogy 1862-óta
minden homályos .<br>
<br>
Ráadásul pont a szablya szóval teszik
mindezt mikor a huszár taktikát a <br>
szablyát az egyenruhát kétszer is
elterjesztettük Európában sőt az egész
<br>
világon.Ami még nehézséget is
jelentett hiszen egy francia huszár
még <br>
rövid távolságról is szinte
megkülönböztethetetlen volt egy
magyartól a <br>
napóleoni háborúkban ,talán a
színösszetétel volt egy kicsit más.<br>
<br>
Üdv. Egon<br>
<br>
2019.11.29. 9:48 keltezéssel, KEA
írta:<br>
>>> nem is esett szó a<br>
>>> gyökrendszerről.A
szabadság szót például kifejezetten a
szlávból<br>
>>> eredezteti a
nyelvészet ezt tanultuk ,ebben azonban
az vicces<br>
>>> ,hogy ezek szerint
innen onnan átvettünk szavakat majd
hihetetlen<br>
>>> munkával
beillesztettük egy -egy
szóbokorrendszerbe,ez nyilván<br>
>>> képtelenség.<br>
><br>
> Ugye a magyar nyelv annyiban is
különleges és egyedülálló a világon, <br>
> hogy szavainak mintegy kétharmada
finnugor, fele szláv, negyede türk, <br>
> ötöde ismeretlen eredetű, a
fennmaradó hányadról lehet <br>
> valószínűsíteni, hogy ősi
saját...<br>
><br>
> :D=<br>
><br>
> :(<br>
><br>
> Üdvrivalgással:<br>
> KEA.<br>
><br>
>
_______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>