[Grem] Találós kérdés
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2019. Nov. 13., Sze, 20:59:00 CET
Kedves Laci !
Ez tényleg megítélés kérdése,de akkor a francia 1798 -s és az 1917-s
orosz forradalomhoz sem tartozott hozzá a falu(és kisebb mértékben a
városi nincstelenek ) spontán vagyon kiegyenlítési mozgalma ?
Ráadásul a politikai hatalom váltás tette mindezt lehetővé illetve az
,hogy amint a katonák ráébredtek arra ,hogy a háború elveszett már nem
engedelmeskedtek senkinek ,most jelent meg Lukachich tábornok
visszaemlékezése a haderőt nem kellett szélnek ereszteni a katonák
egyszerűen a magyar határ elérése után szétszéledtek ,ahogy Levente
leírta.A határig is csak azért jöttek vissza esetenként zárt rendben
mert azok a területek ahol átjöttek már ellenséges területté váltak és
kirabolták még a bakancsaikat is elvették az egyedül haza
csellengőknek.Ráadásul a hazatérő úgynevezett közös K. u K. és Magyar
királyi Honvéd valamint a Magyar Királyi Népfelkelő alakulatok nagy
része sem volt szín magyar ezeket az alakulatokat a határnál már csak
azért is célszerű volt lefegyverezni mert automatikusan a szerb román
cseh(szlovák ) ujjá szerveződő egységeket erősítették volna.Tehát a
Lindert felváltó Bartha felé megoldás az volt minden alakulatot a
határnál lefegyverezni a ruhán kívül hiszen nem mehettek haza pucéron
minden felszerelést begyűjteni a tovább szolgálni hajlandó katonákat
gyülekeztetni és kijelölt helyőrségeben újra fegyelmezni és felszerelni.
Végül a katonák kétharmada szerencsére leadta a puskát ha ez nem így
lett volna még nagyobb randalírozás lett volna az országban.Több helyen
fiatal kadétok tűzharcot is vállalva fegyverezték le a rendbontó
katonákat.Ez volt az a leszerelési terv amit még az AOK dolgozott ki és
Levente is említette.
Linder Béla szerencsétlen kijelentése után a már sokat emlegetett
Friedrich István Lindner intézkedéseit HÁROM NAP MÚLVA mint hadügyi
államtitkár felülbírálta és elrendelte a három legfiatalabb korosztály
együtt-tartását illetve a megbízható emberek újra behívását rendkívüli
emelt zsolddal ha ennek a parancsnak minden érintett katona
engedelmeskedett volna majdnem 300 000 fős haderő jött volna létre.. 9.
nap múlva Lindert leváltották és Bartha Albert azt hiszem ezredes az új
hadügyminiszter megkezdte az nemzeti haderő szervezését lehetőleg a
városoktól távol hogy ne fertőződjenek a bolsi eszmékkel mint egy
harminc ezer fő jött össze puska lőszer volt bőven a nehéz fegyverzet
nagy része viszont a fronton maradt.Legnagyobb baj az ország
szempontjából az volt az emberek nagy része a 4 éves háború után már nem
akart szolgálni.Bartha munkáját már Lenin által küldött bolsevik
ügynökök által megfertőzött katona tanácsok szabotálták el és aztán még
a leváltását is elérték.
Érdekesség :utólag derült ki ,hogy a kalandor természetű Friedrichet
senki sem nevezte ki államtitkárnak de a mindig tök részeg és lelkileg
összeomlott Lindernek nem jutott eszébe megkérdezni ,hogy Friedrich
,miként került a Hadügyminisztériumba.
A teljes összevisszaság az AOK . (Armeeoberkommando ) tehetetlensége ,
Linder hülyesége ellenére Barthának és másoknak még is sikerült
megszervezni hogy az olasz fronton a 20 Magyarországon sorozott
hadosztályból csak hármat fogtak el a magukhoz térő olaszok és francia
alakulatok . Ezt az új osztrák kormány olyan mérhetetlen felelőtlenül
hajtotta végre ,hogy végül hogy 13 osztrák hadosztály került fogságba.
A valóság tehát mindig más mint ahogy azt egy meleg szobában elképzeljük
a katonák nem ólomkatonák akiket egy négyéves háború után egyszerűen be
lehet tenni a dobozba majd újra elővenni amikor szükség van rájuk.
A Horthy rendszerben Barhtát meghurcolták és megvonták a nyugdíját ,de
néhány év múlva fellebbezett és szakszerűen be tudta mutatni hogy mit
végzett és ekkor meglepő módon rehabilitálták és visszamenőlég magkapta
a nyugdíját.
Üdv. Egon
2019.11.13. 19:26 keltezéssel, László Baják írta:
> Kedves Egon! A magam részéről aggályosnak tartom az öszirózsás
> forradalom áldozatai közé sorolni a frontról hazatérő katonák
> erőszakosságának áldozatait. Ennek ugyanis nincs közvetlen köze a
> politikai hatalomváltáshoz. Ezek nem politikai jellegű, hanem egyszerű
> köztörvényes bűncselekmények. Sajnos ezek bűncselekmények adták az
> egyik hivatkozási alapot a hadsereg lefegyverzésére és szélnek
> eresztésére. Üdv
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt
> írta (időpont: 2019. nov. 13., Sze, 13:49):
>
> Igen ,Levente az általad leírtak árnyalják az eseményekről
> kialakított sablonos képet.
>
> Üdv. Egon
>
> 2019.11.13. 11:04 keltezéssel, Sziklay Levente írta:
>> Kedves Egon!
>> Ki szeretném hangsúlyozni - amit írtatok - a frontokról
>> hazaözönölő volt - de fegyveres - katonák tömegét és a széteső
>> közigazgatást.
>> A köztársaság terve a demobilizálásra - elővették a K.U.K.
>> terveket - a rendezett csapatonkénti leszerelés volt, úgy, hogy
>> az utolső két évfolyamot bent tartják, ami az új hadsereg magja
>> lett volna. Ez utóbbi a legjobb helyeken - egy-két - is csak
>> 50-60%osan sikerült megvalósítani, Erdélyben 4-5%! A közigazgatás
>> szétesett, harmada a jegyzőknek elmenekült. A déli és a keleti
>> frontról szétesett egységek a katonái jöttek vissza, az olasz
>> frontról és nyugatról egységekben, többnyire tisztek vezetésével,
>> de amint átlépték a határt, szétestek.
>> Bethlen István a magyar cselédség megakarta lincselniu, "akasszuk
>> fel Bethlen grófot" kiáltások mellett. Geszten Tisza temetésén
>> leverték a harangot..
>>
>> Levente Vihar <lvihar at gmail.com> <mailto:lvihar at gmail.com> írta:
>>
>> Kedves Egon,
>> meglepve és örömmel tapasztalom, hogy a wikipédia jó számokat
>> közöl ezúttal.
>> Nagyon érdekelne a vörös és fehérterror áldozatainak a száma is!
>> Ha már szóba is hoztad...
>> ÜdvözletteL.
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2019.
>> nov. 12., K, 18:52):
>>
>> Kedves Kati !
>>
>> Gratulálok ön nyert !című felkiáltást kell alkalmaznom .
>>
>> Valójában két jó válasz van a régebbi talán
>> helytörténeti adatok alapján az 590 és Hatos Pál legújabb
>> kutatásai alapján a 1000 körüli szám. Tehát az 590 -és
>> a1000 -s számot is
>> elfogadom.
>>
>> A döbbenet tehát az hogy az 1918 őszének több áldozata
>> volt mint a vörös terrornak vagy a fehér terrornak és ez
>> szinte alámerült a történelmi emlékezetben mert a Horthy
>> és a Kádár rendszer számára is kínos volt az ügy.
>>
>> De mi történt ? A frontról javarészt fegyveresen hazajött
>> elsősorban nincstelenen kis emberek (főleg vidéken de a
>> kisebb mértékben a városokban )igen sokszor a feleségeik
>> ösztönzésére elhatározták hogy fosztogatással és
>> rablással elégtételt vesznek a négy év háborús
>> szenvedései és az otthoniak a nélkülözések miatt és
>> nekiestek minden állami és magán vagyonnak amit el
>> lehetett érni .Ez volt a magyar történelem legnagyobb
>> létszámú paraszt (kisebb mértékben proletár ) felkelése
>> kb. 150 000 ezer ember vett ebben részt ,de ennek
>> semmilyen ideológia vonzata nem volt csak a fosztogatás
>> jelent meg mint cél.
>>
>> A kormányzat, néhány megbízható katonai egység a
>> karhatalom ,gyári munkásőrségek és a kormányzat által
>> felfegyverzett önkéntes nemzetőrök lassan úrrá lettek a
>> helyzeten ,a legtöbb embert valójában a karhatalom lőtte
>> le fosztogatás közben,Még elképesztő módon arra is volt
>> példa, hogy a magtárakat fosztogató tömeget Brandenburg C
>> 1. felderítő repülőgépről géppuskázták és bombázták.A
>> halottak másik része a tulajdonukat védők és a karhatalom
>> soraiból kerültek ki hiszen a fosztogatok is jelentős tűz
>> erővel rendelkeztek.Volt olyan kis város ahol napokig
>> tartott a randalírozás.
>>
>> Ez egy nagyon szomorú történet ,Magyarország védelmi
>> képességét részben ez a helyzet is csökkentette de erről
>> ritkán beszélnek az úgy nevezett népszerű cikkek.
>>
>> Aki többet szeretne megtudni erről megjelent Hatos Pál
>> "Az elátkozott köztársaság "című könyve és akinek egy
>> könyvre nincs ideje a ---múltkor ..kor -- negyedéves
>> történelmei magazin szintén Hatos Pál írásával
>> foglalkozik a témával.
>>
>> Én először gyerekkoromban hallottam erről mikor családi
>> ebéden egy idős bácsi arról beszélt hogy "18" őszén
>> őrséget álltak a pesti bérházuk kapualjában .
>>
>> Ehhez hasonló események lezajlottak az 1789-s francia
>> forradalomban és az 1917 -s orosz forradalomban is . 1848
>> -ban is elindultak hasonló folyamatok de akkor a
>> vármegyei közigazgatás nem omlott össze és az emberek
>> hozzá állása is más volt.Továbbá a megalakuló új
>> Batthyány kormány nagyon gyorsan és ügyesen vagyoni
>> cenzus és megbízhatóság alapján megszervezte a
>> nemzetőrséget valamint a Magyarországon állomásozó
>> császári és királyi sor alakulatoknak nem omlott össze a
>> fegyelme és ezek is bevethetők voltak a nemzetőrség
>> megsegítésére, legalább is addig amíg a Habsburg
>> kamarilla nem utasította őket másra de ez már egy másik
>> történet.Ez a magyarázat arra ,hogy miért kellet azonnal
>> nemzetőrséget szervezni ,hiszen őket először
>> rendfenetartásra kívánták alkalmazni majd később lettek
>> bevetve pl. a szerb felkelők ellen a magyar kormányzathoz
>> hű sorgyalog ezredekkel és huszár ezredekkel együtt.
>>
>> Üdv. Egon
>>
>> 2019.11.12. 15:28 keltezéssel, havkati írta:
>>> Kedves Egon!
>>> Mintegy 590 halálesetet kötnek az őszirózsás forradalomhoz.
>>> Üdv:
>>> Kati
>>> -------- Original message --------
>>> From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
>>> Date: 11/12/19 1:13 AM (GMT-08:00)
>>> To: Greschik Emőke Listája <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> Subject: [Grem] Találós kérdés
>>> Kedves Lista !Megint egy találós kérdés
>>>
>>> Megint olvastam egy szokványos történelmi közhelyet
>>> amely így hangzik
>>> :Az őszi rózsás forradalomnak tulajdonképpen egyetlen
>>> halottja volt
>>> :Tisza István .
>>>
>>> A kérdés tehát 1918 őszén hány halottja lett az
>>> forradalomnak.
>>>
>>> 1. Csak egy Tisza István
>>>
>>> 2. Négy= Tisza István + a lánchídi csata (tüntetés )
>>> három halálos áldozata
>>>
>>> 3. 590. haláleset
>>>
>>> 4. Ezernél valamivel több.
>>>
>>> Holnap este megírom a választ ha nem jönne megfejtés.
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> _______________________________________________ Grem
>>> mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> Kedves Egon,meglepve és örömmel tapasztalom, hogy a wikipédia jó számokat közöl ezúttal.Nagyon érdekelne a vörös és fehérterror áldozatainak a száma is!Ha már szóba is hoztad...ÜdvözletteL.Reinisch Egon
>> reinisch at t-online.hu
>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2019. nov. 12., K, 18:52):
>>
>>
>>
>>
>> Kedves Kati !
>> Gratulálok ön nyert !című felkiáltást kell alkalmaznom .
>> Valójában két jó válasz van a régebbi talán helytörténeti adatok
>> alapján az 590 és Hatos Pál legújabb kutatásai alapján a 1000
>> körüli szám. Tehát az 590 -és a1000 -s számot is
>> elfogadom.
>> A döbbenet tehát az hogy az 1918 őszének több áldozata volt mint
>> a vörös terrornak vagy a fehér terrornak és ez szinte alámerült a
>> történelmi emlékezetben mert a Horthy és a Kádár rendszer számára
>> is kínos volt az ügy.
>>
>> De mi történt ? A frontról javarészt fegyveresen hazajött
>> elsősorban nincstelenen kis emberek (főleg vidéken de a kisebb
>> mértékben a városokban )igen sokszor a feleségeik ösztönzésére
>> elhatározták hogy fosztogatással és rablással elégtételt vesznek a
>> négy év háborús szenvedései és az otthoniak a nélkülözések miatt
>> és nekiestek minden állami és magán vagyonnak amit el lehetett
>> érni .Ez volt a magyar történelem legnagyobb létszámú paraszt
>> (kisebb mértékben proletár ) felkelése kb. 150 000 ezer ember vett
>> ebben részt ,de ennek semmilyen ideológia vonzata nem volt csak a
>> fosztogatás jelent meg mint cél.
>> A kormányzat, néhány megbízható katonai egység a karhatalom
>> ,gyári munkásőrségek és a kormányzat által felfegyverzett önkéntes
>> nemzetőrök lassan úrrá lettek a helyzeten ,a legtöbb embert
>>
>> valójában a karhatalom lőtte le fosztogatás közben,Még elképesztő
>> módon arra is volt példa, hogy a magtárakat fosztogató tömeget
>> Brandenburg C 1. felderítő repülőgépről géppuskázták és
>> bombázták.A halottak másik része a tulajdonukat védők és a
>> karhatalom soraiból kerültek ki hiszen a fosztogatok is jelentős
>> tűz erővel rendelkeztek.Volt olyan kis város ahol napokig tartott
>> a randalírozás.
>> Ez egy nagyon szomorú történet ,Magyarország védelmi képességét
>> részben ez a helyzet is csökkentette de erről ritkán beszélnek az
>> úgy nevezett népszerű cikkek.
>>
>> Aki többet szeretne megtudni erről megjelent Hatos Pál "Az
>> elátkozott köztársaság "című könyve és akinek egy könyvre nincs
>> ideje a ---múltkor ..kor -- negyedéves történelmei magazin szintén
>> Hatos Pál írásával foglalkozik a témával.
>> Én először gyerekkoromban hallottam erről mikor családi ebéden
>> egy idős bácsi arról beszélt hogy "18" őszén őrséget álltak a
>> pesti bérházuk kapualjában .
>> Ehhez hasonló események lezajlottak az 1789-s francia
>> forradalomban és az 1917 -s orosz forradalomban is . 1848 -ban is
>> elindultak hasonló folyamatok de akkor a vármegyei közigazgatás
>> nem omlott össze és az emberek hozzá állása is más volt.Továbbá a
>>
>> megalakuló új Batthyány kormány nagyon gyorsan és ügyesen
>> vagyoni cenzus és megbízhatóság alapján megszervezte a
>> nemzetőrséget valamint a Magyarországon állomásozó császári és
>> királyi sor alakulatoknak nem omlott össze a fegyelme és ezek is
>> bevethetők voltak a nemzetőrség megsegítésére, legalább is addig
>> amíg a Habsburg kamarilla nem utasította őket másra de ez már egy
>> másik történet.Ez a magyarázat arra ,hogy miért kellet azonnal
>> nemzetőrséget szervezni ,hiszen őket először rendfenetartásra
>> kívánták alkalmazni majd később lettek bevetve pl. a szerb
>> felkelők ellen a magyar kormányzathoz hű sorgyalog ezredekkel és
>> huszár ezredekkel együtt.
>> Üdv. Egon
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2019.11.12. 15:28 keltezéssel, havkati
>> írta:
>>
>>
>>
>>
>> Kedves Egon!
>>
>>
>> Mintegy 590 halálesetet kötnek az őszirózsás forradalomhoz.
>>
>>
>> Üdv:
>> Kati
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> -------- Original message --------
>> From: Reinisch Egon
>> Date: 11/12/19 1:13 AM (GMT-08:00)
>> To: Greschik Emőke Listája
>>
>> Subject: [Grem] Találós kérdés
>>
>>
>>
>> Kedves Lista !Megint egy találós kérdés
>>
>> Megint olvastam egy szokványos történelmi közhelyet amely így
>> hangzik
>> :Az őszi rózsás forradalomnak tulajdonképpen egyetlen halottja
>> volt
>> :Tisza István .
>>
>> A kérdés tehát 1918 őszén hány halottja lett az forradalomnak.
>>
>> 1. Csak egy Tisza István
>>
>> 2. Négy= Tisza István + a lánchídi csata (tüntetés ) három halálos
>> áldozata
>>
>> 3. 590. haláleset
>>
>> 4. Ezernél valamivel több.
>>
>> Holnap este megírom a választ ha nem jönne megfejtés.
>>
>> Üdv. Egon
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20191113/11046498/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról