[Grem] Találós kérdés

2019. Nov. 13., Sze, 19:26:55 CET

Kedves Egon! A magam részéről aggályosnak tartom az öszirózsás forradalom
áldozatai közé sorolni a frontról hazatérő katonák erőszakosságának
áldozatait. Ennek ugyanis nincs közvetlen köze a politikai
hatalomváltáshoz. Ezek nem politikai jellegű, hanem egyszerű köztörvényes
bűncselekmények. Sajnos ezek bűncselekmények adták az egyik hivatkozási
alapot a hadsereg lefegyverzésére és szélnek eresztésére. Üdv

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2019. nov. 13.,
Sze, 13:49):

> Igen ,Levente az általad leírtak árnyalják az eseményekről kialakított
> sablonos képet.
>
> Üdv. Egon
> 2019.11.13. 11:04 keltezéssel, Sziklay Levente írta:
>
> Kedves Egon!
>
> Ki szeretném hangsúlyozni - amit írtatok -  a frontokról hazaözönölő volt
> - de fegyveres - katonák tömegét és a széteső közigazgatást.
> A köztársaság terve a demobilizálásra - elővették a K.U.K. terveket - a
> rendezett csapatonkénti leszerelés volt, úgy, hogy az utolső két évfolyamot
> bent tartják, ami az új hadsereg magja lett volna. Ez utóbbi a legjobb
> helyeken - egy-két - is csak 50-60%osan sikerült megvalósítani, Erdélyben
> 4-5%! A közigazgatás szétesett, harmada a jegyzőknek elmenekült. A déli és
> a keleti frontról szétesett egységek a katonái jöttek vissza, az olasz
> frontról és nyugatról egységekben, többnyire tisztek vezetésével, de amint
> átlépték a határt, szétestek.
> Bethlen István a magyar cselédség megakarta lincselniu, "akasszuk fel
> Bethlen grófot" kiáltások mellett. Geszten Tisza temetésén leverték a
> harangot..
>
> Levente Vihar <lvihar at gmail.com> <lvihar at gmail.com> írta:
>
> Kedves Egon,
> meglepve és örömmel tapasztalom, hogy a wikipédia jó számokat közöl
> ezúttal.
> Nagyon érdekelne a vörös és fehérterror áldozatainak a száma is!
> Ha már szóba is hoztad...
> ÜdvözletteL.
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2019. nov. 12.,
> K, 18:52):
>
>> Kedves Kati !
>>
>> Gratulálok ön nyert !című felkiáltást kell alkalmaznom .
>>
>> Valójában két jó válasz van  a régebbi talán helytörténeti adatok alapján
>> az 590 és Hatos Pál legújabb kutatásai alapján a 1000 körüli szám. Tehát az
>> 590 -és a1000 -s számot is
>> elfogadom.
>>
>> A döbbenet tehát az hogy az 1918 őszének több áldozata volt mint a vörös
>> terrornak vagy a fehér terrornak és ez szinte alámerült a történelmi
>> emlékezetben mert a Horthy és a Kádár rendszer számára is kínos volt  az
>> ügy.
>>
>> De mi történt ? A frontról javarészt fegyveresen hazajött elsősorban
>> nincstelenen kis emberek (főleg  vidéken de a kisebb mértékben a városokban
>> )igen sokszor a feleségeik ösztönzésére elhatározták hogy fosztogatással és
>> rablással elégtételt vesznek a négy év háborús szenvedései és az otthoniak
>> a nélkülözések miatt és nekiestek minden állami és magán vagyonnak amit el
>> lehetett érni .Ez volt a  magyar történelem legnagyobb létszámú  paraszt
>> (kisebb mértékben proletár ) felkelése kb. 150 000 ezer ember vett ebben
>> részt ,de ennek semmilyen ideológia vonzata nem volt csak a fosztogatás
>> jelent meg mint  cél.
>>
>> A kormányzat, néhány megbízható katonai egység a karhatalom ,gyári
>> munkásőrségek és a kormányzat által felfegyverzett önkéntes nemzetőrök
>> lassan úrrá lettek a helyzeten ,a legtöbb embert  valójában a karhatalom
>> lőtte le fosztogatás közben,Még elképesztő módon arra is  volt példa, hogy
>> a magtárakat fosztogató tömeget Brandenburg C 1. felderítő repülőgépről
>> géppuskázták és bombázták.A halottak másik része a tulajdonukat védők és a
>> karhatalom soraiból kerültek ki hiszen a fosztogatok is jelentős tűz erővel
>> rendelkeztek.Volt olyan kis város ahol napokig tartott a randalírozás.
>>
>> Ez egy nagyon szomorú történet ,Magyarország védelmi képességét részben
>> ez a helyzet  is csökkentette de erről ritkán beszélnek az úgy nevezett
>> népszerű cikkek.
>>
>> Aki többet szeretne megtudni erről megjelent Hatos Pál "Az elátkozott
>> köztársaság "című könyve és akinek egy könyvre nincs ideje a ---múltkor
>> ..kor -- negyedéves történelmei magazin szintén Hatos Pál írásával
>> foglalkozik a témával.
>>
>> Én először gyerekkoromban hallottam erről mikor  családi ebéden egy  idős
>> bácsi arról beszélt hogy "18"  őszén őrséget álltak a pesti bérházuk
>> kapualjában .
>>
>> Ehhez hasonló események lezajlottak az 1789-s francia forradalomban és az
>> 1917 -s orosz forradalomban is . 1848 -ban is elindultak hasonló folyamatok
>> de akkor a vármegyei közigazgatás nem omlott össze és az emberek hozzá
>> állása is más volt.Továbbá a  megalakuló új Batthyány kormány nagyon
>> gyorsan   és ügyesen vagyoni cenzus és megbízhatóság alapján megszervezte a
>> nemzetőrséget valamint a Magyarországon állomásozó császári és királyi sor
>> alakulatoknak nem omlott össze a fegyelme és ezek is bevethetők voltak a
>> nemzetőrség megsegítésére, legalább is addig amíg a Habsburg kamarilla nem
>> utasította őket másra de ez már egy másik történet.Ez a magyarázat arra
>> ,hogy miért kellet azonnal nemzetőrséget szervezni ,hiszen őket először
>> rendfenetartásra kívánták alkalmazni majd később lettek bevetve pl. a szerb
>> felkelők ellen a magyar kormányzathoz hű sorgyalog ezredekkel és huszár
>> ezredekkel együtt.
>>
>> Üdv. Egon
>>
>>
>>
>>
>> 2019.11.12. 15:28 keltezéssel, havkati írta:
>>
>>
>> Kedves Egon!
>>
>> Mintegy 590 halálesetet kötnek az őszirózsás forradalomhoz.
>>
>> Üdv:
>> Kati
>>
>>
>>
>> -------- Original message --------
>> From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
>> Date: 11/12/19 1:13 AM (GMT-08:00)
>> To: Greschik Emőke Listája <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> Subject: [Grem] Találós kérdés
>>
>> Kedves Lista !Megint egy találós kérdés
>>
>> Megint olvastam egy szokványos történelmi közhelyet amely így hangzik
>> :Az őszi rózsás forradalomnak tulajdonképpen egyetlen halottja volt
>> :Tisza István .
>>
>> A kérdés tehát 1918 őszén hány halottja lett az forradalomnak.
>>
>> 1. Csak egy Tisza István
>>
>> 2. Négy= Tisza István + a lánchídi csata (tüntetés ) három halálos
>> áldozata
>>
>> 3. 590. haláleset
>>
>> 4. Ezernél valamivel több.
>>
>> Holnap este megírom a választ ha nem jönne megfejtés.
>>
>> Üdv. Egon
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________ Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> Kedves Egon,meglepve és örömmel tapasztalom, hogy a wikipédia jó számokat közöl ezúttal.Nagyon érdekelne a vörös és fehérterror áldozatainak a száma is!Ha már szóba is hoztad...ÜdvözletteL.Reinisch Egon
> reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2019. nov. 12., K, 18:52):
>
>
>
>
>     Kedves Kati !
>     Gratulálok ön nyert !című felkiáltást kell alkalmaznom .
>     Valójában két jó válasz van  a régebbi talán helytörténeti adatok
>       alapján az 590 és Hatos Pál legújabb kutatásai alapján a 1000
>       körüli szám. Tehát az 590 -és a1000 -s számot is
>       elfogadom.
>     A döbbenet tehát az hogy az 1918 őszének több áldozata volt mint
>       a vörös terrornak vagy a fehér terrornak és ez szinte alámerült a
>       történelmi emlékezetben mert a Horthy és a Kádár rendszer számára
>       is kínos volt  az  ügy.
>
>     De mi történt ? A frontról javarészt fegyveresen hazajött
>       elsősorban nincstelenen kis emberek (főleg  vidéken de a kisebb
>       mértékben a városokban )igen sokszor a feleségeik ösztönzésére
>       elhatározták hogy fosztogatással és rablással elégtételt vesznek a
>       négy év háborús szenvedései és az otthoniak a nélkülözések miatt
>       és nekiestek minden állami és magán vagyonnak amit el lehetett
>       érni .Ez volt a  magyar történelem legnagyobb létszámú  paraszt
>       (kisebb mértékben proletár ) felkelése kb. 150 000 ezer ember vett
>       ebben részt ,de ennek semmilyen ideológia vonzata nem volt csak a
>       fosztogatás jelent meg mint  cél.
>     A kormányzat, néhány megbízható katonai egység a karhatalom
>       ,gyári munkásőrségek és a kormányzat által felfegyverzett önkéntes
>       nemzetőrök lassan úrrá lettek a helyzeten ,a legtöbb embert
>       valójában a karhatalom lőtte le fosztogatás közben,Még elképesztő
>       módon arra is  volt példa, hogy a magtárakat fosztogató tömeget
>       Brandenburg C 1. felderítő repülőgépről géppuskázták és
>       bombázták.A halottak másik része a tulajdonukat védők és a
>       karhatalom soraiból kerültek ki hiszen a fosztogatok is jelentős
>       tűz erővel rendelkeztek.Volt olyan kis város ahol napokig tartott
>       a randalírozás.
>     Ez egy nagyon szomorú történet ,Magyarország védelmi képességét
>       részben ez a helyzet  is csökkentette de erről ritkán beszélnek az
>       úgy nevezett népszerű cikkek.
>
>     Aki többet szeretne megtudni erről megjelent Hatos Pál "Az
>       elátkozott köztársaság "című könyve és akinek egy könyvre nincs
>       ideje a ---múltkor ..kor -- negyedéves történelmei magazin szintén
>       Hatos Pál írásával foglalkozik a témával.
>     Én először gyerekkoromban hallottam erről mikor  családi ebéden
>
>       egy  idős bácsi arról beszélt hogy "18"  őszén őrséget álltak a
>       pesti bérházuk kapualjában .
>     Ehhez hasonló események lezajlottak az 1789-s francia
>       forradalomban és az 1917 -s orosz forradalomban is . 1848 -ban is
>       elindultak hasonló folyamatok de akkor a vármegyei közigazgatás
>       nem omlott össze és az emberek hozzá állása is más volt.Továbbá a
>       megalakuló új Batthyány kormány nagyon gyorsan   és ügyesen
>       vagyoni cenzus és megbízhatóság alapján megszervezte a
>       nemzetőrséget valamint a Magyarországon állomásozó császári és
>       királyi sor alakulatoknak nem omlott össze a fegyelme és ezek is
>       bevethetők voltak a nemzetőrség megsegítésére, legalább is addig
>       amíg a Habsburg kamarilla nem utasította őket másra de ez már egy
>       másik történet.Ez a magyarázat arra ,hogy miért kellet azonnal
>       nemzetőrséget szervezni ,hiszen őket először rendfenetartásra
>       kívánták alkalmazni majd később lettek bevetve pl. a szerb
>       felkelők ellen a magyar kormányzathoz hű sorgyalog ezredekkel és
>       huszár ezredekkel együtt.
>     Üdv. Egon
>
>
>
>
>
>     2019.11.12. 15:28 keltezéssel, havkati
>       írta:
>
>
>
>
>       Kedves Egon!
>
>
>       Mintegy 590 halálesetet kötnek az őszirózsás forradalomhoz.
>
>
>       Üdv:
>       Kati
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>         -------- Original message --------
>         From: Reinisch Egon
>         Date: 11/12/19 1:13 AM (GMT-08:00)
>         To: Greschik Emőke Listája
>
>         Subject: [Grem] Találós kérdés
>
>
>
>       Kedves Lista !Megint egy találós kérdés
>
>       Megint olvastam egy szokványos történelmi közhelyet amely így
>       hangzik
>       :Az őszi rózsás forradalomnak tulajdonképpen egyetlen halottja
>       volt
>       :Tisza István .
>
>       A kérdés tehát 1918 őszén hány halottja lett az forradalomnak.
>
>       1. Csak egy Tisza István
>
>       2. Négy= Tisza István + a lánchídi csata (tüntetés ) három halálos
>       áldozata
>
>       3. 590. haláleset
>
>       4. Ezernél valamivel több.
>
>       Holnap este megírom a választ ha nem jönne megfejtés.
>
>       Üdv. Egon
>
>       _______________________________________________
>       Grem mailing list
>       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>       _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20191113/8f4d9621/attachment.html>