[Grem] Találós kérdés
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2019. Nov. 13., Sze, 13:49:24 CET
Igen ,Levente az általad leírtak árnyalják az eseményekről kialakított
sablonos képet.
Üdv. Egon
2019.11.13. 11:04 keltezéssel, Sziklay Levente írta:
> Kedves Egon!
> Ki szeretném hangsúlyozni - amit írtatok - a frontokról hazaözönölő
> volt - de fegyveres - katonák tömegét és a széteső közigazgatást.
> A köztársaság terve a demobilizálásra - elővették a K.U.K. terveket -
> a rendezett csapatonkénti leszerelés volt, úgy, hogy az utolső két
> évfolyamot bent tartják, ami az új hadsereg magja lett volna. Ez
> utóbbi a legjobb helyeken - egy-két - is csak 50-60%osan sikerült
> megvalósítani, Erdélyben 4-5%! A közigazgatás szétesett, harmada a
> jegyzőknek elmenekült. A déli és a keleti frontról szétesett egységek
> a katonái jöttek vissza, az olasz frontról és nyugatról egységekben,
> többnyire tisztek vezetésével, de amint átlépték a határt, szétestek.
> Bethlen István a magyar cselédség megakarta lincselniu, "akasszuk fel
> Bethlen grófot" kiáltások mellett. Geszten Tisza temetésén leverték a
> harangot..
>
> Levente Vihar <lvihar at gmail.com> írta:
>
> Kedves Egon,
> meglepve és örömmel tapasztalom, hogy a wikipédia jó számokat
> közöl ezúttal.
> Nagyon érdekelne a vörös és fehérterror áldozatainak a száma is!
> Ha már szóba is hoztad...
> ÜdvözletteL.
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2019. nov.
> 12., K, 18:52):
>
> Kedves Kati !
>
> Gratulálok ön nyert !című felkiáltást kell alkalmaznom .
>
> Valójában két jó válasz van a régebbi talán helytörténeti
> adatok alapján az 590 és Hatos Pál legújabb kutatásai alapján
> a 1000 körüli szám. Tehát az 590 -és a1000 -s számot is
> elfogadom.
>
> A döbbenet tehát az hogy az 1918 őszének több áldozata volt
> mint a vörös terrornak vagy a fehér terrornak és ez szinte
> alámerült a történelmi emlékezetben mert a Horthy és a Kádár
> rendszer számára is kínos volt az ügy.
>
> De mi történt ? A frontról javarészt fegyveresen hazajött
> elsősorban nincstelenen kis emberek (főleg vidéken de a kisebb
> mértékben a városokban )igen sokszor a feleségeik ösztönzésére
> elhatározták hogy fosztogatással és rablással elégtételt
> vesznek a négy év háborús szenvedései és az otthoniak a
> nélkülözések miatt és nekiestek minden állami és magán
> vagyonnak amit el lehetett érni .Ez volt a magyar történelem
> legnagyobb létszámú paraszt (kisebb mértékben proletár )
> felkelése kb. 150 000 ezer ember vett ebben részt ,de ennek
> semmilyen ideológia vonzata nem volt csak a fosztogatás jelent
> meg mint cél.
>
> A kormányzat, néhány megbízható katonai egység a karhatalom
> ,gyári munkásőrségek és a kormányzat által felfegyverzett
> önkéntes nemzetőrök lassan úrrá lettek a helyzeten ,a legtöbb
> embert valójában a karhatalom lőtte le fosztogatás közben,Még
> elképesztő módon arra is volt példa, hogy a magtárakat
> fosztogató tömeget Brandenburg C 1. felderítő repülőgépről
> géppuskázták és bombázták.A halottak másik része a
> tulajdonukat védők és a karhatalom soraiból kerültek ki hiszen
> a fosztogatok is jelentős tűz erővel rendelkeztek.Volt olyan
> kis város ahol napokig tartott a randalírozás.
>
> Ez egy nagyon szomorú történet ,Magyarország védelmi
> képességét részben ez a helyzet is csökkentette de erről
> ritkán beszélnek az úgy nevezett népszerű cikkek.
>
> Aki többet szeretne megtudni erről megjelent Hatos Pál "Az
> elátkozott köztársaság "című könyve és akinek egy könyvre
> nincs ideje a ---múltkor ..kor -- negyedéves történelmei
> magazin szintén Hatos Pál írásával foglalkozik a témával.
>
> Én először gyerekkoromban hallottam erről mikor családi ebéden
> egy idős bácsi arról beszélt hogy "18" őszén őrséget álltak
> a pesti bérházuk kapualjában .
>
> Ehhez hasonló események lezajlottak az 1789-s francia
> forradalomban és az 1917 -s orosz forradalomban is . 1848 -ban
> is elindultak hasonló folyamatok de akkor a vármegyei
> közigazgatás nem omlott össze és az emberek hozzá állása is
> más volt.Továbbá a megalakuló új Batthyány kormány nagyon
> gyorsan és ügyesen vagyoni cenzus és megbízhatóság alapján
> megszervezte a nemzetőrséget valamint a Magyarországon
> állomásozó császári és királyi sor alakulatoknak nem omlott
> össze a fegyelme és ezek is bevethetők voltak a nemzetőrség
> megsegítésére, legalább is addig amíg a Habsburg kamarilla nem
> utasította őket másra de ez már egy másik történet.Ez a
> magyarázat arra ,hogy miért kellet azonnal nemzetőrséget
> szervezni ,hiszen őket először rendfenetartásra kívánták
> alkalmazni majd később lettek bevetve pl. a szerb felkelők
> ellen a magyar kormányzathoz hű sorgyalog ezredekkel és huszár
> ezredekkel együtt.
>
> Üdv. Egon
>
> 2019.11.12. 15:28 keltezéssel, havkati írta:
>> Kedves Egon!
>> Mintegy 590 halálesetet kötnek az őszirózsás forradalomhoz.
>> Üdv:
>> Kati
>> -------- Original message --------
>> From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
>> Date: 11/12/19 1:13 AM (GMT-08:00)
>> To: Greschik Emőke Listája <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> Subject: [Grem] Találós kérdés
>> Kedves Lista !Megint egy találós kérdés
>>
>> Megint olvastam egy szokványos történelmi közhelyet amely így
>> hangzik
>> :Az őszi rózsás forradalomnak tulajdonképpen egyetlen
>> halottja volt
>> :Tisza István .
>>
>> A kérdés tehát 1918 őszén hány halottja lett az forradalomnak.
>>
>> 1. Csak egy Tisza István
>>
>> 2. Négy= Tisza István + a lánchídi csata (tüntetés ) három
>> halálos áldozata
>>
>> 3. 590. haláleset
>>
>> 4. Ezernél valamivel több.
>>
>> Holnap este megírom a választ ha nem jönne megfejtés.
>>
>> Üdv. Egon
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> _______________________________________________ Grem mailing
>> list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> Kedves Egon,meglepve és örömmel tapasztalom, hogy a wikipédia jó számokat közöl ezúttal.Nagyon érdekelne a vörös és fehérterror áldozatainak a száma is!Ha már szóba is hoztad...ÜdvözletteL.Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2019. nov. 12., K, 18:52):
>
>
>
>
> Kedves Kati !
> Gratulálok ön nyert !című felkiáltást kell alkalmaznom .
> Valójában két jó válasz van a régebbi talán helytörténeti adatok
> alapján az 590 és Hatos Pál legújabb kutatásai alapján a 1000
> körüli szám. Tehát az 590 -és a1000 -s számot is
> elfogadom.
> A döbbenet tehát az hogy az 1918 őszének több áldozata volt mint
> a vörös terrornak vagy a fehér terrornak és ez szinte alámerült a
> történelmi emlékezetben mert a Horthy és a Kádár rendszer számára
> is kínos volt az ügy.
>
> De mi történt ? A frontról javarészt fegyveresen hazajött
> elsősorban nincstelenen kis emberek (főleg vidéken de a kisebb
> mértékben a városokban )igen sokszor a feleségeik ösztönzésére
> elhatározták hogy fosztogatással és rablással elégtételt vesznek a
> négy év háborús szenvedései és az otthoniak a nélkülözések miatt
> és nekiestek minden állami és magán vagyonnak amit el lehetett
> érni .Ez volt a magyar történelem legnagyobb létszámú paraszt
> (kisebb mértékben proletár ) felkelése kb. 150 000 ezer ember vett
> ebben részt ,de ennek semmilyen ideológia vonzata nem volt csak a
> fosztogatás jelent meg mint cél.
> A kormányzat, néhány megbízható katonai egység a karhatalom
> ,gyári munkásőrségek és a kormányzat által felfegyverzett önkéntes
> nemzetőrök lassan úrrá lettek a helyzeten ,a legtöbb embert
> valójában a karhatalom lőtte le fosztogatás közben,Még elképesztő
> módon arra is volt példa, hogy a magtárakat fosztogató tömeget
> Brandenburg C 1. felderítő repülőgépről géppuskázták és
> bombázták.A halottak másik része a tulajdonukat védők és a
> karhatalom soraiból kerültek ki hiszen a fosztogatok is jelentős
> tűz erővel rendelkeztek.Volt olyan kis város ahol napokig tartott
> a randalírozás.
> Ez egy nagyon szomorú történet ,Magyarország védelmi képességét
> részben ez a helyzet is csökkentette de erről ritkán beszélnek az
> úgy nevezett népszerű cikkek.
>
> Aki többet szeretne megtudni erről megjelent Hatos Pál "Az
> elátkozott köztársaság "című könyve és akinek egy könyvre nincs
> ideje a ---múltkor ..kor -- negyedéves történelmei magazin szintén
> Hatos Pál írásával foglalkozik a témával.
> Én először gyerekkoromban hallottam erről mikor családi ebéden
> egy idős bácsi arról beszélt hogy "18" őszén őrséget álltak a
> pesti bérházuk kapualjában .
> Ehhez hasonló események lezajlottak az 1789-s francia
> forradalomban és az 1917 -s orosz forradalomban is . 1848 -ban is
> elindultak hasonló folyamatok de akkor a vármegyei közigazgatás
> nem omlott össze és az emberek hozzá állása is más volt.Továbbá a
>
> megalakuló új Batthyány kormány nagyon gyorsan és ügyesen
> vagyoni cenzus és megbízhatóság alapján megszervezte a
> nemzetőrséget valamint a Magyarországon állomásozó császári és
> királyi sor alakulatoknak nem omlott össze a fegyelme és ezek is
> bevethetők voltak a nemzetőrség megsegítésére, legalább is addig
> amíg a Habsburg kamarilla nem utasította őket másra de ez már egy
> másik történet.Ez a magyarázat arra ,hogy miért kellet azonnal
> nemzetőrséget szervezni ,hiszen őket először rendfenetartásra
> kívánták alkalmazni majd később lettek bevetve pl. a szerb
> felkelők ellen a magyar kormányzathoz hű sorgyalog ezredekkel és
> huszár ezredekkel együtt.
> Üdv. Egon
>
>
>
>
>
> 2019.11.12. 15:28 keltezéssel, havkati
> írta:
>
>
>
>
> Kedves Egon!
>
>
> Mintegy 590 halálesetet kötnek az őszirózsás forradalomhoz.
>
>
> Üdv:
> Kati
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> -------- Original message --------
> From: Reinisch Egon
> Date: 11/12/19 1:13 AM (GMT-08:00)
> To: Greschik Emőke Listája
>
> Subject: [Grem] Találós kérdés
>
>
>
> Kedves Lista !Megint egy találós kérdés
>
> Megint olvastam egy szokványos történelmi közhelyet amely így
> hangzik
> :Az őszi rózsás forradalomnak tulajdonképpen egyetlen halottja
> volt
> :Tisza István .
>
> A kérdés tehát 1918 őszén hány halottja lett az forradalomnak.
>
> 1. Csak egy Tisza István
>
> 2. Négy= Tisza István + a lánchídi csata (tüntetés ) három halálos
> áldozata
>
> 3. 590. haláleset
>
> 4. Ezernél valamivel több.
>
> Holnap este megírom a választ ha nem jönne megfejtés.
>
> Üdv. Egon
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20191113/f4f2c70a/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról