<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Igen ,Levente az általad leírtak árnyalják az eseményekről
kialakított sablonos képet.</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2019.11.13. 11:04 keltezéssel, Sziklay
Levente írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:freemail.20191113110405.19710.1@fmxmldata05.freemail.hu">
<div>
<div>Kedves Egon!</div>
<div> </div>
<div>Ki szeretném hangsúlyozni - amit írtatok - a frontokról
hazaözönölő volt - de fegyveres - katonák tömegét és a széteső
közigazgatást.</div>
<div>A köztársaság terve a demobilizálásra - elővették a K.U.K.
terveket - a rendezett csapatonkénti leszerelés volt, úgy,
hogy az utolső két évfolyamot bent tartják, ami az új hadsereg
magja lett volna. Ez utóbbi a legjobb helyeken - egy-két - is
csak 50-60%osan sikerült megvalósítani, Erdélyben 4-5%! A
közigazgatás szétesett, harmada a jegyzőknek elmenekült. A
déli és a keleti frontról szétesett egységek a katonái jöttek
vissza, az olasz frontról és nyugatról egységekben, többnyire
tisztek vezetésével, de amint átlépték a határt, szétestek.</div>
<div>Bethlen István a magyar cselédség megakarta lincselniu,
"akasszuk fel Bethlen grófot" kiáltások mellett. Geszten Tisza
temetésén leverték a harangot..</div>
<div><br>
Levente Vihar <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:lvihar@gmail.com"><lvihar@gmail.com></a> írta:
<blockquote>
<div dir="ltr">
<div>Kedves Egon,</div>
<div>meglepve és örömmel tapasztalom, hogy a wikipédia jó
számokat közöl ezúttal.</div>
<div>Nagyon érdekelne a vörös és fehérterror áldozatainak
a száma is!</div>
<div>Ha már szóba is hoztad...</div>
<div>ÜdvözletteL.</div>
</div>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2019. nov. 12., K, 18:52):</div>
<blockquote class="gmail_quote">
<div>
<p>Kedves Kati !</p>
<p>Gratulálok ön nyert !című felkiáltást kell
alkalmaznom .</p>
<p>Valójában két jó válasz van a régebbi talán
helytörténeti adatok alapján az 590 és Hatos Pál
legújabb kutatásai alapján a 1000 körüli szám. Tehát
az 590 -és a1000 -s számot is<br>
elfogadom.</p>
<p>A döbbenet tehát az hogy az 1918 őszének több
áldozata volt mint a vörös terrornak vagy a fehér
terrornak és ez szinte alámerült a történelmi
emlékezetben mert a Horthy és a Kádár rendszer
számára is kínos volt az ügy.</p>
<p>De mi történt ? A frontról javarészt fegyveresen
hazajött elsősorban nincstelenen kis emberek (főleg
vidéken de a kisebb mértékben a városokban )igen
sokszor a feleségeik ösztönzésére elhatározták hogy
fosztogatással és rablással elégtételt vesznek a
négy év háborús szenvedései és az otthoniak a
nélkülözések miatt és nekiestek minden állami és
magán vagyonnak amit el lehetett érni .Ez volt a
magyar történelem legnagyobb létszámú paraszt
(kisebb mértékben proletár ) felkelése kb. 150 000
ezer ember vett ebben részt ,de ennek semmilyen
ideológia vonzata nem volt csak a fosztogatás jelent
meg mint cél.</p>
<p>A kormányzat, néhány megbízható katonai egység a
karhatalom ,gyári munkásőrségek és a kormányzat
által felfegyverzett önkéntes nemzetőrök lassan úrrá
lettek a helyzeten ,a legtöbb embert valójában a
karhatalom lőtte le fosztogatás közben,Még
elképesztő módon arra is volt példa, hogy a
magtárakat fosztogató tömeget Brandenburg C 1.
felderítő repülőgépről géppuskázták és bombázták.A
halottak másik része a tulajdonukat védők és a
karhatalom soraiból kerültek ki hiszen a fosztogatok
is jelentős tűz erővel rendelkeztek.Volt olyan kis
város ahol napokig tartott a randalírozás.</p>
<p>Ez egy nagyon szomorú történet ,Magyarország
védelmi képességét részben ez a helyzet is
csökkentette de erről ritkán beszélnek az úgy
nevezett népszerű cikkek.</p>
<p>Aki többet szeretne megtudni erről megjelent Hatos
Pál "Az elátkozott köztársaság "című könyve és
akinek egy könyvre nincs ideje a ---múltkor ..kor --
negyedéves történelmei magazin szintén Hatos Pál
írásával foglalkozik a témával.</p>
<p>Én először gyerekkoromban hallottam erről mikor
családi ebéden egy idős bácsi arról beszélt hogy
"18" őszén őrséget álltak a pesti bérházuk
kapualjában .</p>
<p>Ehhez hasonló események lezajlottak az 1789-s
francia forradalomban és az 1917 -s orosz
forradalomban is . 1848 -ban is elindultak hasonló
folyamatok de akkor a vármegyei közigazgatás nem
omlott össze és az emberek hozzá állása is más
volt.Továbbá a megalakuló új Batthyány kormány
nagyon gyorsan és ügyesen vagyoni cenzus és
megbízhatóság alapján megszervezte a nemzetőrséget
valamint a Magyarországon állomásozó császári és
királyi sor alakulatoknak nem omlott össze a
fegyelme és ezek is bevethetők voltak a nemzetőrség
megsegítésére, legalább is addig amíg a Habsburg
kamarilla nem utasította őket másra de ez már egy
másik történet.Ez a magyarázat arra ,hogy miért
kellet azonnal nemzetőrséget szervezni ,hiszen őket
először rendfenetartásra kívánták alkalmazni majd
később lettek bevetve pl. a szerb felkelők ellen a
magyar kormányzathoz hű sorgyalog ezredekkel és
huszár ezredekkel együtt.</p>
<p>Üdv. Egon</p>
<p> </p>
<p> </p>
<div>2019.11.12. 15:28 keltezéssel, havkati írta:</div>
<blockquote type="cite">
<div> </div>
<div>Kedves Egon!</div>
<div> </div>
<div>Mintegy 590 halálesetet kötnek az őszirózsás
forradalomhoz.</div>
<div> </div>
<div>Üdv:</div>
<div>Kati</div>
<div> </div>
<div
id="gmail-m_457626356085288759composer_signature">
<div dir="auto"> </div>
</div>
<div> </div>
<div>
<div>-------- Original message --------</div>
<div>From: Reinisch Egon <a target="_blank"
moz-do-not-send="true"><reinisch@t-online.hu></a></div>
<div>Date: 11/12/19 1:13 AM (GMT-08:00)</div>
<div>To: Greschik Emőke Listája <a
target="_blank" moz-do-not-send="true"><grem@turul.kgk.uni-obuda.hu></a></div>
<div>Subject: [Grem] Találós kérdés</div>
<div> </div>
</div>
Kedves Lista !Megint egy találós kérdés<br>
<br>
Megint olvastam egy szokványos történelmi közhelyet
amely így hangzik<br>
:Az őszi rózsás forradalomnak tulajdonképpen
egyetlen halottja volt<br>
:Tisza István .<br>
<br>
A kérdés tehát 1918 őszén hány halottja lett az
forradalomnak.<br>
<br>
1. Csak egy Tisza István<br>
<br>
2. Négy= Tisza István + a lánchídi csata (tüntetés )
három halálos áldozata<br>
<br>
3. 590. haláleset<br>
<br>
4. Ezernél valamivel több.<br>
<br>
Holnap este megírom a választ ha nem jönne
megfejtés.<br>
<br>
Üdv. Egon<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a target="_blank"
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<div>_______________________________________________
Grem mailing list <a target="_blank"
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a target="_blank"
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a target="_blank" rel="noreferrer"
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote>
</div>
Kedves Egon,meglepve és örömmel tapasztalom, hogy a wikipédia jó számokat közöl ezúttal.Nagyon érdekelne a vörös és fehérterror áldozatainak a száma is!Ha már szóba is hoztad...ÜdvözletteL.Reinisch Egon <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2019. nov. 12., K, 18:52):<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Kedves Kati !<br>
Gratulálok ön nyert !című felkiáltást kell alkalmaznom .<br>
Valójában két jó válasz van a régebbi talán helytörténeti adatok<br>
alapján az 590 és Hatos Pál legújabb kutatásai alapján a 1000<br>
körüli szám. Tehát az 590 -és a1000 -s számot is <br>
elfogadom.<br>
A döbbenet tehát az hogy az 1918 őszének több áldozata volt mint<br>
a vörös terrornak vagy a fehér terrornak és ez szinte alámerült a<br>
történelmi emlékezetben mert a Horthy és a Kádár rendszer számára<br>
is kínos volt az ügy. <br>
<br>
De mi történt ? A frontról javarészt fegyveresen hazajött<br>
elsősorban nincstelenen kis emberek (főleg vidéken de a kisebb<br>
mértékben a városokban )igen sokszor a feleségeik ösztönzésére<br>
elhatározták hogy fosztogatással és rablással elégtételt vesznek a<br>
négy év háborús szenvedései és az otthoniak a nélkülözések miatt<br>
és nekiestek minden állami és magán vagyonnak amit el lehetett<br>
érni .Ez volt a magyar történelem legnagyobb létszámú paraszt<br>
(kisebb mértékben proletár ) felkelése kb. 150 000 ezer ember vett<br>
ebben részt ,de ennek semmilyen ideológia vonzata nem volt csak a<br>
fosztogatás jelent meg mint cél.<br>
A kormányzat, néhány megbízható katonai egység a karhatalom<br>
,gyári munkásőrségek és a kormányzat által felfegyverzett önkéntes<br>
nemzetőrök lassan úrrá lettek a helyzeten ,a legtöbb embert <br>
valójában a karhatalom lőtte le fosztogatás közben,Még elképesztő<br>
módon arra is volt példa, hogy a magtárakat fosztogató tömeget<br>
Brandenburg C 1. felderítő repülőgépről géppuskázták és<br>
bombázták.A halottak másik része a tulajdonukat védők és a<br>
karhatalom soraiból kerültek ki hiszen a fosztogatok is jelentős<br>
tűz erővel rendelkeztek.Volt olyan kis város ahol napokig tartott<br>
a randalírozás.<br>
Ez egy nagyon szomorú történet ,Magyarország védelmi képességét<br>
részben ez a helyzet is csökkentette de erről ritkán beszélnek az<br>
úgy nevezett népszerű cikkek.<br>
<br>
Aki többet szeretne megtudni erről megjelent Hatos Pál "Az<br>
elátkozott köztársaság "című könyve és akinek egy könyvre nincs<br>
ideje a ---múltkor ..kor -- negyedéves történelmei magazin szintén<br>
Hatos Pál írásával foglalkozik a témával.<br>
Én először gyerekkoromban hallottam erről mikor családi ebéden<br>
egy idős bácsi arról beszélt hogy "18" őszén őrséget álltak a<br>
pesti bérházuk kapualjában .<br>
Ehhez hasonló események lezajlottak az 1789-s francia<br>
forradalomban és az 1917 -s orosz forradalomban is . 1848 -ban is<br>
elindultak hasonló folyamatok de akkor a vármegyei közigazgatás<br>
nem omlott össze és az emberek hozzá állása is más volt.Továbbá a <br>
megalakuló új Batthyány kormány nagyon gyorsan és ügyesen<br>
vagyoni cenzus és megbízhatóság alapján megszervezte a<br>
nemzetőrséget valamint a Magyarországon állomásozó császári és<br>
királyi sor alakulatoknak nem omlott össze a fegyelme és ezek is<br>
bevethetők voltak a nemzetőrség megsegítésére, legalább is addig<br>
amíg a Habsburg kamarilla nem utasította őket másra de ez már egy<br>
másik történet.Ez a magyarázat arra ,hogy miért kellet azonnal<br>
nemzetőrséget szervezni ,hiszen őket először rendfenetartásra<br>
kívánták alkalmazni majd később lettek bevetve pl. a szerb<br>
felkelők ellen a magyar kormányzathoz hű sorgyalog ezredekkel és<br>
huszár ezredekkel együtt.<br>
Üdv. Egon<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
2019.11.12. 15:28 keltezéssel, havkati<br>
írta:<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Kedves Egon!<br>
<br>
<br>
Mintegy 590 halálesetet kötnek az őszirózsás forradalomhoz.<br>
<br>
<br>
Üdv:<br>
Kati<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
-------- Original message --------<br>
From: Reinisch Egon <br>
Date: 11/12/19 1:13 AM (GMT-08:00) <br>
To: Greschik Emőke Listája<br>
<br>
Subject: [Grem] Találós kérdés <br>
<br>
<br>
<br>
Kedves Lista !Megint egy találós kérdés<br>
<br>
Megint olvastam egy szokványos történelmi közhelyet amely így<br>
hangzik <br>
:Az őszi rózsás forradalomnak tulajdonképpen egyetlen halottja<br>
volt <br>
:Tisza István .<br>
<br>
A kérdés tehát 1918 őszén hány halottja lett az forradalomnak.<br>
<br>
1. Csak egy Tisza István<br>
<br>
2. Négy= Tisza István + a lánchídi csata (tüntetés ) három halálos<br>
áldozata<br>
<br>
3. 590. haláleset<br>
<br>
4. Ezernél valamivel több.<br>
<br>
Holnap este megírom a választ ha nem jönne megfejtés.<br>
<br>
Üdv. Egon<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>