[Grem] Találós kérdés

2019. Nov. 13., Sze, 11:04:05 CET

Kedves Egon! Ki szeretném hangsúlyozni - amit írtatok -  a frontokról hazaözönölő volt - de fegyveres - katonák tömegét és a széteső közigazgatást.A köztársaság terve a demobilizálásra - elővették a K.U.K. terveket - a rendezett csapatonkénti leszerelés volt, úgy, hogy az utolső két évfolyamot bent tartják, ami az új hadsereg magja lett volna. Ez utóbbi a legjobb helyeken - egy-két - is csak 50-60%osan sikerült megvalósítani, Erdélyben 4-5%! A közigazgatás szétesett, harmada a jegyzőknek elmenekült. A déli és a keleti frontról szétesett egységek a katonái jöttek vissza, az olasz frontról és nyugatról egységekben, többnyire tisztek vezetésével, de amint átlépték a határt, szétestek.Bethlen István a magyar cselédség megakarta lincselniu, "akasszuk fel Bethlen grófot" kiáltások mellett. Geszten Tisza temetésén leverték a harangot..
Levente Vihar <lvihar at gmail.com> írta:
>Kedves Egon,meglepve és örömmel tapasztalom, hogy a wikipédia jó számokat közöl ezúttal.Nagyon érdekelne a vörös és fehérterror áldozatainak a száma is!Ha már szóba is hoztad...ÜdvözletteL. Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2019. nov. 12., K, 18:52):

>>Kedves Kati !
>>Gratulálok ön nyert !című felkiáltást kell alkalmaznom .
>>Valójában két jó válasz van  a régebbi talán helytörténeti adatok alapján az 590 és Hatos Pál legújabb kutatásai alapján a 1000 körüli szám. Tehát az 590 -és a1000 -s számot is
>>elfogadom.
>>A döbbenet tehát az hogy az 1918 őszének több áldozata volt mint a vörös terrornak vagy a fehér terrornak és ez szinte alámerült a történelmi emlékezetben mert a Horthy és a Kádár rendszer számára is kínos volt  az  ügy.
>>De mi történt ? A frontról javarészt fegyveresen hazajött elsősorban nincstelenen kis emberek (főleg  vidéken de a kisebb mértékben a városokban )igen sokszor a feleségeik ösztönzésére elhatározták hogy fosztogatással és rablással elégtételt vesznek a négy év háborús szenvedései és az otthoniak a nélkülözések miatt és nekiestek minden állami és magán vagyonnak amit el lehetett érni .Ez volt a  magyar történelem legnagyobb létszámú  paraszt (kisebb mértékben proletár ) felkelése kb. 150 000 ezer ember vett ebben részt ,de ennek semmilyen ideológia vonzata nem volt csak a fosztogatás jelent meg mint  cél.
>>A kormányzat, néhány megbízható katonai egység a karhatalom ,gyári munkásőrségek és a kormányzat által felfegyverzett önkéntes nemzetőrök lassan úrrá lettek a helyzeten ,a legtöbb embert  valójában a karhatalom lőtte le fosztogatás közben,Még elképesztő módon arra is  volt példa, hogy a magtárakat fosztogató tömeget Brandenburg C 1. felderítő repülőgépről géppuskázták és bombázták.A halottak másik része a tulajdonukat védők és a karhatalom soraiból kerültek ki hiszen a fosztogatok is jelentős tűz erővel rendelkeztek.Volt olyan kis város ahol napokig tartott a randalírozás.
>>Ez egy nagyon szomorú történet ,Magyarország védelmi képességét részben ez a helyzet  is csökkentette de erről ritkán beszélnek az úgy nevezett népszerű cikkek.
>>Aki többet szeretne megtudni erről megjelent Hatos Pál "Az elátkozott köztársaság "című könyve és akinek egy könyvre nincs ideje a ---múltkor ..kor -- negyedéves történelmei magazin szintén Hatos Pál írásával foglalkozik a témával.
>>Én először gyerekkoromban hallottam erről mikor  családi ebéden egy  idős bácsi arról beszélt hogy "18"  őszén őrséget álltak a pesti bérházuk kapualjában .
>>Ehhez hasonló események lezajlottak az 1789-s francia forradalomban és az 1917 -s orosz forradalomban is . 1848 -ban is elindultak hasonló folyamatok de akkor a vármegyei közigazgatás nem omlott össze és az emberek hozzá állása is más volt.Továbbá a  megalakuló új Batthyány kormány nagyon gyorsan   és ügyesen vagyoni cenzus és megbízhatóság alapján megszervezte a nemzetőrséget valamint a Magyarországon állomásozó császári és királyi sor alakulatoknak nem omlott össze a fegyelme és ezek is bevethetők voltak a nemzetőrség megsegítésére, legalább is addig amíg a Habsburg kamarilla nem utasította őket másra de ez már egy másik történet.Ez a magyarázat arra ,hogy miért kellet azonnal nemzetőrséget szervezni ,hiszen őket először rendfenetartásra kívánták alkalmazni majd később lettek bevetve pl. a szerb felkelők ellen a magyar kormányzathoz hű sorgyalog ezredekkel és huszár ezredekkel együtt.
>>Üdv. Egon
>> 
>> 
>>2019.11.12. 15:28 keltezéssel, havkati írta:

>>> Kedves Egon! Mintegy 590 halálesetet kötnek az őszirózsás forradalomhoz. Üdv:Kati   -------- Original message --------From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>Date: 11/12/19 1:13 AM (GMT-08:00)To: Greschik Emőke Listája <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>Subject: [Grem] Találós kérdés Kedves Lista !Megint egy találós kérdés
>>>
>>>Megint olvastam egy szokványos történelmi közhelyet amely így hangzik
>>>:Az őszi rózsás forradalomnak tulajdonképpen egyetlen halottja volt
>>>:Tisza István .
>>>
>>>A kérdés tehát 1918 őszén hány halottja lett az forradalomnak.
>>>
>>>1. Csak egy Tisza István
>>>
>>>2. Négy= Tisza István + a lánchídi csata (tüntetés ) három halálos áldozata
>>>
>>>3. 590. haláleset
>>>
>>>4. Ezernél valamivel több.
>>>
>>>Holnap este megírom a választ ha nem jönne megfejtés.
>>>
>>>Üdv. Egon
>>>
>>>_______________________________________________
>>>Grem mailing list
>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

>>_______________________________________________
>>Grem mailing list
>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

>Kedves Egon,meglepve és örömmel tapasztalom, hogy a wikipédia jó számokat közöl ezúttal.Nagyon érdekelne a vörös és fehérterror áldozatainak a száma is!Ha már szóba is hoztad...ÜdvözletteL.Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2019. nov. 12., K, 18:52):
>  
>    
>  
>  
>    Kedves Kati !
>    Gratulálok ön nyert !című felkiáltást kell alkalmaznom .
>    Valójában két jó válasz van  a régebbi talán helytörténeti adatok
>      alapján az 590 és Hatos Pál legújabb kutatásai alapján a 1000
>      körüli szám. Tehát az 590 -és a1000 -s számot is 
>      elfogadom.
>    A döbbenet tehát az hogy az 1918 őszének több áldozata volt mint
>      a vörös terrornak vagy a fehér terrornak és ez szinte alámerült a
>      történelmi emlékezetben mert a Horthy és a Kádár rendszer számára
>      is kínos volt  az  ügy. 
>    
>    De mi történt ? A frontról javarészt fegyveresen hazajött
>      elsősorban nincstelenen kis emberek (főleg  vidéken de a kisebb
>      mértékben a városokban )igen sokszor a feleségeik ösztönzésére
>      elhatározták hogy fosztogatással és rablással elégtételt vesznek a
>      négy év háborús szenvedései és az otthoniak a nélkülözések miatt
>      és nekiestek minden állami és magán vagyonnak amit el lehetett
>      érni .Ez volt a  magyar történelem legnagyobb létszámú  paraszt
>      (kisebb mértékben proletár ) felkelése kb. 150 000 ezer ember vett
>      ebben részt ,de ennek semmilyen ideológia vonzata nem volt csak a
>      fosztogatás jelent meg mint  cél.
>    A kormányzat, néhány megbízható katonai egység a karhatalom
>      ,gyári munkásőrségek és a kormányzat által felfegyverzett önkéntes
>      nemzetőrök lassan úrrá lettek a helyzeten ,a legtöbb embert 
>      valójában a karhatalom lőtte le fosztogatás közben,Még elképesztő
>      módon arra is  volt példa, hogy a magtárakat fosztogató tömeget
>      Brandenburg C 1. felderítő repülőgépről géppuskázták és
>      bombázták.A halottak másik része a tulajdonukat védők és a
>      karhatalom soraiból kerültek ki hiszen a fosztogatok is jelentős
>      tűz erővel rendelkeztek.Volt olyan kis város ahol napokig tartott
>      a randalírozás.
>    Ez egy nagyon szomorú történet ,Magyarország védelmi képességét
>      részben ez a helyzet  is csökkentette de erről ritkán beszélnek az
>      úgy nevezett népszerű cikkek.
>    
>    Aki többet szeretne megtudni erről megjelent Hatos Pál "Az
>      elátkozott köztársaság "című könyve és akinek egy könyvre nincs
>      ideje a ---múltkor ..kor -- negyedéves történelmei magazin szintén
>      Hatos Pál írásával foglalkozik a témával.
>    Én először gyerekkoromban hallottam erről mikor  családi ebéden
>      egy  idős bácsi arról beszélt hogy "18"  őszén őrséget álltak a
>      pesti bérházuk kapualjában .
>    Ehhez hasonló események lezajlottak az 1789-s francia
>      forradalomban és az 1917 -s orosz forradalomban is . 1848 -ban is
>      elindultak hasonló folyamatok de akkor a vármegyei közigazgatás
>      nem omlott össze és az emberek hozzá állása is más volt.Továbbá a 
>      megalakuló új Batthyány kormány nagyon gyorsan   és ügyesen
>      vagyoni cenzus és megbízhatóság alapján megszervezte a
>      nemzetőrséget valamint a Magyarországon állomásozó császári és
>      királyi sor alakulatoknak nem omlott össze a fegyelme és ezek is
>      bevethetők voltak a nemzetőrség megsegítésére, legalább is addig
>      amíg a Habsburg kamarilla nem utasította őket másra de ez már egy
>      másik történet.Ez a magyarázat arra ,hogy miért kellet azonnal
>      nemzetőrséget szervezni ,hiszen őket először rendfenetartásra
>      kívánták alkalmazni majd később lettek bevetve pl. a szerb
>      felkelők ellen a magyar kormányzathoz hű sorgyalog ezredekkel és
>      huszár ezredekkel együtt.
>    Üdv. Egon
>    
>    
>    
>    
>    
>    2019.11.12. 15:28 keltezéssel, havkati
>      írta:
>    
>    
>      
>      
>      Kedves Egon!
>      
>      
>      Mintegy 590 halálesetet kötnek az őszirózsás forradalomhoz.
>      
>      
>      Üdv:
>      Kati
>      
>      
>      
>        
>        
>      
>      
>      
>      
>        -------- Original message --------
>        From: Reinisch Egon  
>        Date: 11/12/19 1:13 AM (GMT-08:00) 
>        To: Greschik Emőke Listája
>           
>        Subject: [Grem] Találós kérdés 
>        
>        
>      
>      Kedves Lista !Megint egy találós kérdés
>      
>      Megint olvastam egy szokványos történelmi közhelyet amely így
>      hangzik 
>      :Az őszi rózsás forradalomnak tulajdonképpen egyetlen halottja
>      volt 
>      :Tisza István .
>      
>      A kérdés tehát 1918 őszén hány halottja lett az forradalomnak.
>      
>      1. Csak egy Tisza István
>      
>      2. Négy= Tisza István + a lánchídi csata (tüntetés ) három halálos
>      áldozata
>      
>      3. 590. haláleset
>      
>      4. Ezernél valamivel több.
>      
>      Holnap este megírom a választ ha nem jönne megfejtés.
>      
>      Üdv. Egon
>      
>      _______________________________________________
>      Grem mailing list
>      Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>      http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>      
>      
>      _______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>    
>  
>
>_______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>_______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20191113/4c15d374/attachment.html>