<div><div>Kedves Egon!</div><div> </div><div>Ki szeretném hangsúlyozni - amit írtatok -  a frontokról hazaözönölő volt - de fegyveres - katonák tömegét és a széteső közigazgatást.</div><div>A köztársaság terve a demobilizálásra - elővették a K.U.K. terveket - a rendezett csapatonkénti leszerelés volt, úgy, hogy az utolső két évfolyamot bent tartják, ami az új hadsereg magja lett volna. Ez utóbbi a legjobb helyeken - egy-két - is csak 50-60%osan sikerült megvalósítani, Erdélyben 4-5%! A közigazgatás szétesett, harmada a jegyzőknek elmenekült. A déli és a keleti frontról szétesett egységek a katonái jöttek vissza, az olasz frontról és nyugatról egységekben, többnyire tisztek vezetésével, de amint átlépték a határt, szétestek.</div><div>Bethlen István a magyar cselédség megakarta lincselniu, "akasszuk fel Bethlen grófot" kiáltások mellett. Geszten Tisza temetésén leverték a harangot..</div><div><br />Levente Vihar <lvihar@gmail.com> írta:<blockquote style="border-left:3px solid lightGray;padding-left:3px;"><div dir="ltr"><div>Kedves Egon,</div><div>meglepve és örömmel tapasztalom, hogy a wikipédia jó számokat közöl ezúttal.</div><div>Nagyon érdekelne a vörös és fehérterror áldozatainak a száma is!</div><div>Ha már szóba is hoztad...</div><div>ÜdvözletteL.</div></div> <div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="javascript:fm.eMailClicked.raise('reinisch@t-online.hu');">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2019. nov. 12., K, 18:52):</div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote"><div><p>Kedves Kati !</p><p>Gratulálok ön nyert !című felkiáltást kell alkalmaznom .</p><p>Valójában két jó válasz van  a régebbi talán helytörténeti adatok alapján az 590 és Hatos Pál legújabb kutatásai alapján a 1000 körüli szám. Tehát az 590 -és a1000 -s számot is<br />elfogadom.</p><p>A döbbenet tehát az hogy az 1918 őszének több áldozata volt mint a vörös terrornak vagy a fehér terrornak és ez szinte alámerült a történelmi emlékezetben mert a Horthy és a Kádár rendszer számára is kínos volt  az  ügy.</p><p>De mi történt ? A frontról javarészt fegyveresen hazajött elsősorban nincstelenen kis emberek (főleg  vidéken de a kisebb mértékben a városokban )igen sokszor a feleségeik ösztönzésére elhatározták hogy fosztogatással és rablással elégtételt vesznek a négy év háborús szenvedései és az otthoniak a nélkülözések miatt és nekiestek minden állami és magán vagyonnak amit el lehetett érni .Ez volt a  magyar történelem legnagyobb létszámú  paraszt (kisebb mértékben proletár ) felkelése kb. 150 000 ezer ember vett ebben részt ,de ennek semmilyen ideológia vonzata nem volt csak a fosztogatás jelent meg mint  cél.</p><p>A kormányzat, néhány megbízható katonai egység a karhatalom ,gyári munkásőrségek és a kormányzat által felfegyverzett önkéntes nemzetőrök lassan úrrá lettek a helyzeten ,a legtöbb embert  valójában a karhatalom lőtte le fosztogatás közben,Még elképesztő módon arra is  volt példa, hogy a magtárakat fosztogató tömeget Brandenburg C 1. felderítő repülőgépről géppuskázták és bombázták.A halottak másik része a tulajdonukat védők és a karhatalom soraiból kerültek ki hiszen a fosztogatok is jelentős tűz erővel rendelkeztek.Volt olyan kis város ahol napokig tartott a randalírozás.</p><p>Ez egy nagyon szomorú történet ,Magyarország védelmi képességét részben ez a helyzet  is csökkentette de erről ritkán beszélnek az úgy nevezett népszerű cikkek.</p><p>Aki többet szeretne megtudni erről megjelent Hatos Pál "Az elátkozott köztársaság "című könyve és akinek egy könyvre nincs ideje a ---múltkor ..kor -- negyedéves történelmei magazin szintén Hatos Pál írásával foglalkozik a témával.</p><p>Én először gyerekkoromban hallottam erről mikor  családi ebéden egy  idős bácsi arról beszélt hogy "18"  őszén őrséget álltak a pesti bérházuk kapualjában .</p><p>Ehhez hasonló események lezajlottak az 1789-s francia forradalomban és az 1917 -s orosz forradalomban is . 1848 -ban is elindultak hasonló folyamatok de akkor a vármegyei közigazgatás nem omlott össze és az emberek hozzá állása is más volt.Továbbá a  megalakuló új Batthyány kormány nagyon gyorsan   és ügyesen vagyoni cenzus és megbízhatóság alapján megszervezte a nemzetőrséget valamint a Magyarországon állomásozó császári és királyi sor alakulatoknak nem omlott össze a fegyelme és ezek is bevethetők voltak a nemzetőrség megsegítésére, legalább is addig amíg a Habsburg kamarilla nem utasította őket másra de ez már egy másik történet.Ez a magyarázat arra ,hogy miért kellet azonnal nemzetőrséget szervezni ,hiszen őket először rendfenetartásra kívánták alkalmazni majd később lettek bevetve pl. a szerb felkelők ellen a magyar kormányzathoz hű sorgyalog ezredekkel és huszár ezredekkel együtt.</p><p>Üdv. Egon</p><p> </p><p> </p><div>2019.11.12. 15:28 keltezéssel, havkati írta:</div><blockquote type="cite"><div> </div><div>Kedves Egon!</div><div> </div><div>Mintegy 590 halálesetet kötnek az őszirózsás forradalomhoz.</div><div> </div><div>Üdv:</div><div>Kati</div><div> </div><div id="gmail-m_457626356085288759composer_signature"><div dir="auto"> </div></div><div> </div><div><div>-------- Original message --------</div><div>From: Reinisch Egon <a target="_blank" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('reinisch@t-online.hu');"><reinisch@t-online.hu></a></div><div>Date: 11/12/19 1:13 AM (GMT-08:00)</div><div>To: Greschik Emőke Listája <a target="_blank" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');"><grem@turul.kgk.uni-obuda.hu></a></div><div>Subject: [Grem] Találós kérdés</div><div> </div></div>Kedves Lista !Megint egy találós kérdés<br /><br />Megint olvastam egy szokványos történelmi közhelyet amely így hangzik<br />:Az őszi rózsás forradalomnak tulajdonképpen egyetlen halottja volt<br />:Tisza István .<br /><br />A kérdés tehát 1918 őszén hány halottja lett az forradalomnak.<br /><br />1. Csak egy Tisza István<br /><br />2. Négy= Tisza István + a lánchídi csata (tüntetés ) három halálos áldozata<br /><br />3. 590. haláleset<br /><br />4. Ezernél valamivel több.<br /><br />Holnap este megírom a választ ha nem jönne megfejtés.<br /><br />Üdv. Egon<br /><br />_______________________________________________<br />Grem mailing list<br /><a target="_blank" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br /><a target="_blank" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br /> <div>_______________________________________________ Grem mailing list <a target="_blank" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <a target="_blank" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div></blockquote></div>_______________________________________________<br />Grem mailing list<br /><a target="_blank" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br /><a target="_blank" rel="noreferrer" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote></div>Kedves Egon,meglepve és örömmel tapasztalom, hogy a wikipédia jó számokat közöl ezúttal.Nagyon érdekelne a vörös és fehérterror áldozatainak a száma is!Ha már szóba is hoztad...ÜdvözletteL.Reinisch Egon reinisch@t-online.hu> ezt írta (időpont: 2019. nov. 12., K, 18:52):<br />  <br />    <br />  <br />  <br />    Kedves Kati !<br />    Gratulálok ön nyert !című felkiáltást kell alkalmaznom .<br />    Valójában két jó válasz van  a régebbi talán helytörténeti adatok<br />      alapján az 590 és Hatos Pál legújabb kutatásai alapján a 1000<br />      körüli szám. Tehát az 590 -és a1000 -s számot is <br />      elfogadom.<br />    A döbbenet tehát az hogy az 1918 őszének több áldozata volt mint<br />      a vörös terrornak vagy a fehér terrornak és ez szinte alámerült a<br />      történelmi emlékezetben mert a Horthy és a Kádár rendszer számára<br />      is kínos volt  az  ügy. <br />    <br />    De mi történt ? A frontról javarészt fegyveresen hazajött<br />      elsősorban nincstelenen kis emberek (főleg  vidéken de a kisebb<br />      mértékben a városokban )igen sokszor a feleségeik ösztönzésére<br />      elhatározták hogy fosztogatással és rablással elégtételt vesznek a<br />      négy év háborús szenvedései és az otthoniak a nélkülözések miatt<br />      és nekiestek minden állami és magán vagyonnak amit el lehetett<br />      érni .Ez volt a  magyar történelem legnagyobb létszámú  paraszt<br />      (kisebb mértékben proletár ) felkelése kb. 150 000 ezer ember vett<br />      ebben részt ,de ennek semmilyen ideológia vonzata nem volt csak a<br />      fosztogatás jelent meg mint  cél.<br />    A kormányzat, néhány megbízható katonai egység a karhatalom<br />      ,gyári munkásőrségek és a kormányzat által felfegyverzett önkéntes<br />      nemzetőrök lassan úrrá lettek a helyzeten ,a legtöbb embert <br />      valójában a karhatalom lőtte le fosztogatás közben,Még elképesztő<br />      módon arra is  volt példa, hogy a magtárakat fosztogató tömeget<br />      Brandenburg C 1. felderítő repülőgépről géppuskázták és<br />      bombázták.A halottak másik része a tulajdonukat védők és a<br />      karhatalom soraiból kerültek ki hiszen a fosztogatok is jelentős<br />      tűz erővel rendelkeztek.Volt olyan kis város ahol napokig tartott<br />      a randalírozás.<br />    Ez egy nagyon szomorú történet ,Magyarország védelmi képességét<br />      részben ez a helyzet  is csökkentette de erről ritkán beszélnek az<br />      úgy nevezett népszerű cikkek.<br />    <br />    Aki többet szeretne megtudni erről megjelent Hatos Pál &quot;Az<br />      elátkozott köztársaság &quot;című könyve és akinek egy könyvre nincs<br />      ideje a ---múltkor ..kor -- negyedéves történelmei magazin szintén<br />      Hatos Pál írásával foglalkozik a témával.<br />    Én először gyerekkoromban hallottam erről mikor  családi ebéden<br />      egy  idős bácsi arról beszélt hogy &quot;18&quot;  őszén őrséget álltak a<br />      pesti bérházuk kapualjában .<br />    Ehhez hasonló események lezajlottak az 1789-s francia<br />      forradalomban és az 1917 -s orosz forradalomban is . 1848 -ban is<br />      elindultak hasonló folyamatok de akkor a vármegyei közigazgatás<br />      nem omlott össze és az emberek hozzá állása is más volt.Továbbá a <br />      megalakuló új Batthyány kormány nagyon gyorsan   és ügyesen<br />      vagyoni cenzus és megbízhatóság alapján megszervezte a<br />      nemzetőrséget valamint a Magyarországon állomásozó császári és<br />      királyi sor alakulatoknak nem omlott össze a fegyelme és ezek is<br />      bevethetők voltak a nemzetőrség megsegítésére, legalább is addig<br />      amíg a Habsburg kamarilla nem utasította őket másra de ez már egy<br />      másik történet.Ez a magyarázat arra ,hogy miért kellet azonnal<br />      nemzetőrséget szervezni ,hiszen őket először rendfenetartásra<br />      kívánták alkalmazni majd később lettek bevetve pl. a szerb<br />      felkelők ellen a magyar kormányzathoz hű sorgyalog ezredekkel és<br />      huszár ezredekkel együtt.<br />    Üdv. Egon<br />    <br />    <br />    <br />    <br />    <br />    2019.11.12. 15:28 keltezéssel, havkati<br />      írta:<br />    <br />    <br />      <br />      <br />      Kedves Egon!<br />      <br />      <br />      Mintegy 590 halálesetet kötnek az őszirózsás forradalomhoz.<br />      <br />      <br />      Üdv:<br />      Kati<br />      <br />      <br />      <br />        <br />        <br />      <br />      <br />      <br />      <br />        -------- Original message --------<br />        From: Reinisch Egon  <br />        Date: 11/12/19 1:13 AM (GMT-08:00) <br />        To: Greschik Emőke Listája<br />           <br />        Subject: [Grem] Találós kérdés <br />        <br />        <br />      <br />      Kedves Lista !Megint egy találós kérdés<br />      <br />      Megint olvastam egy szokványos történelmi közhelyet amely így<br />      hangzik <br />      :Az őszi rózsás forradalomnak tulajdonképpen egyetlen halottja<br />      volt <br />      :Tisza István .<br />      <br />      A kérdés tehát 1918 őszén hány halottja lett az forradalomnak.<br />      <br />      1. Csak egy Tisza István<br />      <br />      2. Négy= Tisza István + a lánchídi csata (tüntetés ) három halálos<br />      áldozata<br />      <br />      3. 590. haláleset<br />      <br />      4. Ezernél valamivel több.<br />      <br />      Holnap este megírom a választ ha nem jönne megfejtés.<br />      <br />      Üdv. Egon<br />      <br />      _______________________________________________<br />      Grem mailing list<br />      Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />      http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />      <br />      <br />      _______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /><br />    <br />  <br /><br />_______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /><br />_______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</blockquote></div></div>