<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Kedves Laci !</p>
<p>Ez tényleg megítélés kérdése,de akkor a francia 1798 -s és az
1917-s orosz forradalomhoz sem tartozott hozzá a falu(és kisebb
mértékben a városi nincstelenek ) spontán vagyon kiegyenlítési
mozgalma ?</p>
<p>Ráadásul a politikai hatalom váltás tette mindezt lehetővé
illetve az ,hogy amint a katonák ráébredtek arra ,hogy a háború
elveszett már nem engedelmeskedtek senkinek ,most jelent meg
Lukachich tábornok visszaemlékezése a haderőt nem kellett szélnek
ereszteni a katonák egyszerűen a magyar határ elérése után
szétszéledtek ,ahogy Levente leírta.A határig is csak azért jöttek
vissza esetenként zárt rendben mert azok a területek ahol átjöttek
már ellenséges területté váltak és kirabolták még a bakancsaikat
is elvették az egyedül haza csellengőknek.Ráadásul a hazatérő
úgynevezett közös K. u K. és Magyar királyi Honvéd valamint a
Magyar Királyi Népfelkelő alakulatok nagy része sem volt szín
magyar ezeket az alakulatokat a határnál már csak azért is
célszerű volt lefegyverezni mert automatikusan a szerb román
cseh(szlovák ) ujjá szerveződő egységeket erősítették volna.Tehát
a Lindert felváltó Bartha felé megoldás az volt minden alakulatot
a határnál lefegyverezni a ruhán kívül hiszen nem mehettek haza
pucéron minden felszerelést begyűjteni a tovább szolgálni
hajlandó katonákat gyülekeztetni és kijelölt helyőrségeben újra
fegyelmezni és felszerelni. Végül a katonák kétharmada szerencsére
leadta a puskát ha ez nem így lett volna még nagyobb randalírozás
lett volna az országban.Több helyen fiatal kadétok tűzharcot is
vállalva fegyverezték le a rendbontó katonákat.Ez volt az a
leszerelési terv amit még az AOK dolgozott ki és Levente is
említette.<br>
</p>
<p>Linder Béla szerencsétlen kijelentése után a már sokat emlegetett
Friedrich István Lindner intézkedéseit HÁROM NAP MÚLVA mint
hadügyi államtitkár felülbírálta és elrendelte a három
legfiatalabb korosztály együtt-tartását illetve a megbízható
emberek újra behívását rendkívüli emelt zsolddal ha ennek a
parancsnak minden érintett katona engedelmeskedett volna majdnem
300 000 fős haderő jött volna létre.. 9. nap múlva Lindert
leváltották és Bartha Albert azt hiszem ezredes az új
hadügyminiszter megkezdte az nemzeti haderő szervezését lehetőleg
a városoktól távol hogy ne fertőződjenek a bolsi eszmékkel mint
egy harminc ezer fő jött össze puska lőszer volt bőven a nehéz
fegyverzet nagy része viszont a fronton maradt.Legnagyobb baj az
ország szempontjából az volt az emberek nagy része a 4 éves háború
után már nem akart szolgálni.Bartha munkáját már Lenin által
küldött bolsevik ügynökök által megfertőzött katona tanácsok
szabotálták el és aztán még a leváltását is elérték.<br>
</p>
<p>Érdekesség :utólag derült ki ,hogy a kalandor természetű
Friedrichet senki sem nevezte ki államtitkárnak de a mindig tök
részeg és lelkileg összeomlott Lindernek nem jutott eszébe
megkérdezni ,hogy Friedrich ,miként került a
Hadügyminisztériumba.</p>
<p>A teljes összevisszaság az AOK . (Armeeoberkommando )
tehetetlensége , Linder hülyesége ellenére Barthának és másoknak
még is sikerült megszervezni hogy az olasz fronton a 20
Magyarországon sorozott hadosztályból csak hármat fogtak el a
magukhoz térő olaszok és francia alakulatok . Ezt az új osztrák
kormány olyan mérhetetlen felelőtlenül hajtotta végre ,hogy végül
hogy 13 osztrák hadosztály került fogságba.</p>
<p>A valóság tehát mindig más mint ahogy azt egy meleg szobában
elképzeljük a katonák nem ólomkatonák akiket egy négyéves háború
után egyszerűen be lehet tenni a dobozba majd újra elővenni amikor
szükség van rájuk.</p>
<p>A Horthy rendszerben Barhtát meghurcolták és megvonták a
nyugdíját ,de néhány év múlva fellebbezett és szakszerűen be
tudta mutatni hogy mit végzett és ekkor meglepő módon
rehabilitálták és visszamenőlég magkapta a nyugdíját.</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2019.11.13. 19:26 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAKHZGKxWnWHUeX9k7z3-sRYqsnqu_FtHFteCN-A7AoPqWc2+vQ@mail.gmail.com">
<div dir="ltr">Kedves Egon! A magam részéről aggályosnak tartom az
öszirózsás forradalom áldozatai közé sorolni a frontról hazatérő
katonák erőszakosságának áldozatait. Ennek ugyanis nincs
közvetlen köze a politikai hatalomváltáshoz. Ezek nem politikai
jellegű, hanem egyszerű köztörvényes bűncselekmények. Sajnos
ezek bűncselekmények adták az egyik hivatkozási alapot a
hadsereg lefegyverzésére és szélnek eresztésére. Üdv</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2019. nov. 13., Sze, 13:49):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote">
<div>
<p>Igen ,Levente az általad leírtak árnyalják az
eseményekről kialakított sablonos képet.</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div>2019.11.13. 11:04 keltezéssel, Sziklay Levente írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div>
<div>Kedves Egon!</div>
<div> </div>
<div>Ki szeretném hangsúlyozni - amit írtatok - a
frontokról hazaözönölő volt - de fegyveres - katonák
tömegét és a széteső közigazgatást.</div>
<div>A köztársaság terve a demobilizálásra - elővették a
K.U.K. terveket - a rendezett csapatonkénti leszerelés
volt, úgy, hogy az utolső két évfolyamot bent tartják,
ami az új hadsereg magja lett volna. Ez utóbbi a
legjobb helyeken - egy-két - is csak 50-60%osan
sikerült megvalósítani, Erdélyben 4-5%! A közigazgatás
szétesett, harmada a jegyzőknek elmenekült. A déli és
a keleti frontról szétesett egységek a katonái jöttek
vissza, az olasz frontról és nyugatról egységekben,
többnyire tisztek vezetésével, de amint átlépték a
határt, szétestek.</div>
<div>Bethlen István a magyar cselédség megakarta
lincselniu, "akasszuk fel Bethlen grófot" kiáltások
mellett. Geszten Tisza temetésén leverték a harangot..</div>
<div><br>
Levente Vihar <a href="mailto:lvihar@gmail.com"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><lvihar@gmail.com></a>
írta:
<blockquote>
<div dir="ltr">
<div>Kedves Egon,</div>
<div>meglepve és örömmel tapasztalom, hogy a
wikipédia jó számokat közöl ezúttal.</div>
<div>Nagyon érdekelne a vörös és fehérterror
áldozatainak a száma is!</div>
<div>Ha már szóba is hoztad...</div>
<div>ÜdvözletteL.</div>
</div>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon
<<a moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2019. nov. 12., K, 18:52):</div>
<blockquote class="gmail_quote">
<div>
<p>Kedves Kati !</p>
<p>Gratulálok ön nyert !című felkiáltást kell
alkalmaznom .</p>
<p>Valójában két jó válasz van a régebbi
talán helytörténeti adatok alapján az 590 és
Hatos Pál legújabb kutatásai alapján a 1000
körüli szám. Tehát az 590 -és a1000 -s
számot is<br>
elfogadom.</p>
<p>A döbbenet tehát az hogy az 1918 őszének
több áldozata volt mint a vörös terrornak
vagy a fehér terrornak és ez szinte
alámerült a történelmi emlékezetben mert a
Horthy és a Kádár rendszer számára is kínos
volt az ügy.</p>
<p>De mi történt ? A frontról javarészt
fegyveresen hazajött elsősorban nincstelenen
kis emberek (főleg vidéken de a kisebb
mértékben a városokban )igen sokszor a
feleségeik ösztönzésére elhatározták hogy
fosztogatással és rablással elégtételt
vesznek a négy év háborús szenvedései és az
otthoniak a nélkülözések miatt és nekiestek
minden állami és magán vagyonnak amit el
lehetett érni .Ez volt a magyar történelem
legnagyobb létszámú paraszt (kisebb
mértékben proletár ) felkelése kb. 150 000
ezer ember vett ebben részt ,de ennek
semmilyen ideológia vonzata nem volt csak a
fosztogatás jelent meg mint cél.</p>
<p>A kormányzat, néhány megbízható katonai
egység a karhatalom ,gyári munkásőrségek és
a kormányzat által felfegyverzett önkéntes
nemzetőrök lassan úrrá lettek a helyzeten ,a
legtöbb embert valójában a karhatalom lőtte
le fosztogatás közben,Még elképesztő módon
arra is volt példa, hogy a magtárakat
fosztogató tömeget Brandenburg C 1.
felderítő repülőgépről géppuskázták és
bombázták.A halottak másik része a
tulajdonukat védők és a karhatalom soraiból
kerültek ki hiszen a fosztogatok is jelentős
tűz erővel rendelkeztek.Volt olyan kis város
ahol napokig tartott a randalírozás.</p>
<p>Ez egy nagyon szomorú történet
,Magyarország védelmi képességét részben ez
a helyzet is csökkentette de erről ritkán
beszélnek az úgy nevezett népszerű cikkek.</p>
<p>Aki többet szeretne megtudni erről
megjelent Hatos Pál "Az elátkozott
köztársaság "című könyve és akinek egy
könyvre nincs ideje a ---múltkor ..kor --
negyedéves történelmei magazin szintén Hatos
Pál írásával foglalkozik a témával.</p>
<p>Én először gyerekkoromban hallottam erről
mikor családi ebéden egy idős bácsi arról
beszélt hogy "18" őszén őrséget álltak a
pesti bérházuk kapualjában .</p>
<p>Ehhez hasonló események lezajlottak az
1789-s francia forradalomban és az 1917 -s
orosz forradalomban is . 1848 -ban is
elindultak hasonló folyamatok de akkor a
vármegyei közigazgatás nem omlott össze és
az emberek hozzá állása is más volt.Továbbá
a megalakuló új Batthyány kormány nagyon
gyorsan és ügyesen vagyoni cenzus és
megbízhatóság alapján megszervezte a
nemzetőrséget valamint a Magyarországon
állomásozó császári és királyi sor
alakulatoknak nem omlott össze a fegyelme és
ezek is bevethetők voltak a nemzetőrség
megsegítésére, legalább is addig amíg a
Habsburg kamarilla nem utasította őket másra
de ez már egy másik történet.Ez a magyarázat
arra ,hogy miért kellet azonnal
nemzetőrséget szervezni ,hiszen őket először
rendfenetartásra kívánták alkalmazni majd
később lettek bevetve pl. a szerb felkelők
ellen a magyar kormányzathoz hű sorgyalog
ezredekkel és huszár ezredekkel együtt.</p>
<p>Üdv. Egon</p>
<p> </p>
<p> </p>
<div>2019.11.12. 15:28 keltezéssel, havkati
írta:</div>
<blockquote type="cite">
<div> </div>
<div>Kedves Egon!</div>
<div> </div>
<div>Mintegy 590 halálesetet kötnek az
őszirózsás forradalomhoz.</div>
<div> </div>
<div>Üdv:</div>
<div>Kati</div>
<div> </div>
<div
id="gmail-m_-7854658030423249647gmail-m_457626356085288759composer_signature">
<div dir="auto"> </div>
</div>
<div> </div>
<div>
<div>-------- Original message --------</div>
<div>From: Reinisch Egon <a
moz-do-not-send="true"><reinisch@t-online.hu></a></div>
<div>Date: 11/12/19 1:13 AM (GMT-08:00)</div>
<div>To: Greschik Emőke Listája <a
moz-do-not-send="true"><grem@turul.kgk.uni-obuda.hu></a></div>
<div>Subject: [Grem] Találós kérdés</div>
<div> </div>
</div>
Kedves Lista !Megint egy találós kérdés<br>
<br>
Megint olvastam egy szokványos történelmi
közhelyet amely így hangzik<br>
:Az őszi rózsás forradalomnak tulajdonképpen
egyetlen halottja volt<br>
:Tisza István .<br>
<br>
A kérdés tehát 1918 őszén hány halottja lett
az forradalomnak.<br>
<br>
1. Csak egy Tisza István<br>
<br>
2. Négy= Tisza István + a lánchídi csata
(tüntetés ) három halálos áldozata<br>
<br>
3. 590. haláleset<br>
<br>
4. Ezernél valamivel több.<br>
<br>
Holnap este megírom a választ ha nem jönne
megfejtés.<br>
<br>
Üdv. Egon<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<div>_______________________________________________
Grem mailing list <a
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a rel="noreferrer"
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote>
</div>
Kedves Egon,meglepve és örömmel tapasztalom, hogy a wikipédia jó számokat közöl ezúttal.Nagyon érdekelne a vörös és fehérterror áldozatainak a száma is!Ha már szóba is hoztad...ÜdvözletteL.Reinisch Egon <a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2019. nov. 12., K, 18:52):<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Kedves Kati !<br>
Gratulálok ön nyert !című felkiáltást kell alkalmaznom .<br>
Valójában két jó válasz van a régebbi talán helytörténeti adatok<br>
alapján az 590 és Hatos Pál legújabb kutatásai alapján a 1000<br>
körüli szám. Tehát az 590 -és a1000 -s számot is <br>
elfogadom.<br>
A döbbenet tehát az hogy az 1918 őszének több áldozata volt mint<br>
a vörös terrornak vagy a fehér terrornak és ez szinte alámerült a<br>
történelmi emlékezetben mert a Horthy és a Kádár rendszer számára<br>
is kínos volt az ügy. <br>
<br>
De mi történt ? A frontról javarészt fegyveresen hazajött<br>
elsősorban nincstelenen kis emberek (főleg vidéken de a kisebb<br>
mértékben a városokban )igen sokszor a feleségeik ösztönzésére<br>
elhatározták hogy fosztogatással és rablással elégtételt vesznek a<br>
négy év háborús szenvedései és az otthoniak a nélkülözések miatt<br>
és nekiestek minden állami és magán vagyonnak amit el lehetett<br>
érni .Ez volt a magyar történelem legnagyobb létszámú paraszt<br>
(kisebb mértékben proletár ) felkelése kb. 150 000 ezer ember vett<br>
ebben részt ,de ennek semmilyen ideológia vonzata nem volt csak a<br>
fosztogatás jelent meg mint cél.<br>
A kormányzat, néhány megbízható katonai egység a karhatalom<br>
,gyári munkásőrségek és a kormányzat által felfegyverzett önkéntes<br>
nemzetőrök lassan úrrá lettek a helyzeten ,a legtöbb embert <br>
valójában a karhatalom lőtte le fosztogatás közben,Még elképesztő<br>
módon arra is volt példa, hogy a magtárakat fosztogató tömeget<br>
Brandenburg C 1. felderítő repülőgépről géppuskázták és<br>
bombázták.A halottak másik része a tulajdonukat védők és a<br>
karhatalom soraiból kerültek ki hiszen a fosztogatok is jelentős<br>
tűz erővel rendelkeztek.Volt olyan kis város ahol napokig tartott<br>
a randalírozás.<br>
Ez egy nagyon szomorú történet ,Magyarország védelmi képességét<br>
részben ez a helyzet is csökkentette de erről ritkán beszélnek az<br>
úgy nevezett népszerű cikkek.<br>
<br>
Aki többet szeretne megtudni erről megjelent Hatos Pál "Az<br>
elátkozott köztársaság "című könyve és akinek egy könyvre nincs<br>
ideje a ---múltkor ..kor -- negyedéves történelmei magazin szintén<br>
Hatos Pál írásával foglalkozik a témával.<br>
Én először gyerekkoromban hallottam erről mikor családi ebéden<br>
egy idős bácsi arról beszélt hogy "18" őszén őrséget álltak a<br>
pesti bérházuk kapualjában .<br>
Ehhez hasonló események lezajlottak az 1789-s francia<br>
forradalomban és az 1917 -s orosz forradalomban is . 1848 -ban is<br>
elindultak hasonló folyamatok de akkor a vármegyei közigazgatás<br>
nem omlott össze és az emberek hozzá állása is más volt.Továbbá a <br>
megalakuló új Batthyány kormány nagyon gyorsan és ügyesen<br>
vagyoni cenzus és megbízhatóság alapján megszervezte a<br>
nemzetőrséget valamint a Magyarországon állomásozó császári és<br>
királyi sor alakulatoknak nem omlott össze a fegyelme és ezek is<br>
bevethetők voltak a nemzetőrség megsegítésére, legalább is addig<br>
amíg a Habsburg kamarilla nem utasította őket másra de ez már egy<br>
másik történet.Ez a magyarázat arra ,hogy miért kellet azonnal<br>
nemzetőrséget szervezni ,hiszen őket először rendfenetartásra<br>
kívánták alkalmazni majd később lettek bevetve pl. a szerb<br>
felkelők ellen a magyar kormányzathoz hű sorgyalog ezredekkel és<br>
huszár ezredekkel együtt.<br>
Üdv. Egon<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
2019.11.12. 15:28 keltezéssel, havkati<br>
írta:<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Kedves Egon!<br>
<br>
<br>
Mintegy 590 halálesetet kötnek az őszirózsás forradalomhoz.<br>
<br>
<br>
Üdv:<br>
Kati<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
-------- Original message --------<br>
From: Reinisch Egon <br>
Date: 11/12/19 1:13 AM (GMT-08:00) <br>
To: Greschik Emőke Listája<br>
<br>
Subject: [Grem] Találós kérdés <br>
<br>
<br>
<br>
Kedves Lista !Megint egy találós kérdés<br>
<br>
Megint olvastam egy szokványos történelmi közhelyet amely így<br>
hangzik <br>
:Az őszi rózsás forradalomnak tulajdonképpen egyetlen halottja<br>
volt <br>
:Tisza István .<br>
<br>
A kérdés tehát 1918 őszén hány halottja lett az forradalomnak.<br>
<br>
1. Csak egy Tisza István<br>
<br>
2. Négy= Tisza István + a lánchídi csata (tüntetés ) három halálos<br>
áldozata<br>
<br>
3. 590. haláleset<br>
<br>
4. Ezernél valamivel több.<br>
<br>
Holnap este megírom a választ ha nem jönne megfejtés.<br>
<br>
Üdv. Egon<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote>
</div>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>