[Grem] Találós kérdés

2019. Nov. 13., Sze, 11:40:40 CET

Kedves Levente !

Először arról arról írok ,hogy itt azért felmerül egy tévedés lehetősége 
:Dr. Váry Albert 1922 .ben írt "A vörös uralom áldozatai Magyarországon 
"című könyve   gyanúsan az 590 .-s számot hozza , a régebbi történészi 
munkák az őszi rózsás forradalomra is ezt a végösszeget állapították meg 
.Tehát itt felmerül a gyanú ,hogy valaki a két esemény számait 
összekeverte de sajnos ezt nem tudom eldönteni és ez került be a 
Wikipédiába.

Dr. Váry viszont biztosan belevette az ellenforradalmi felkelések 
harcainak az  áldozatait is az 590-s számba ,tehát a végösszegben nem 
különböztette meg azokat akiket úgy gyilkoltak meg vagy kínoztak halálra 
a vörösök hogy mondjuk semmit sem tettek a kommün ellen csak a 
származásuk vagy a régi beosztásuk ,hivatali címük miatt kerültek túsz 
vagy halállistára.

A korszakkal foglalkozó történészek a fehér terror áldozatait valamivel 
többre becsülik az 590-600 nál de semmiképpen nem éri el a szám az 
ezret.A terror utáni bírósági tárgyalásokon az itthon maradt 10 
népbiztost letartoztatták és a bíróság végül többeket halára ítélt de 
mindegyik megúszta mert a szovjet kormány ezres nagyságrendben volt K.u 
K. magyar hadifogoly tisztet tartott vissza túszként a letartoztatott 
magyar bolsikért.Így végül a magyar kormány 124 elítéltet adott ki ezer 
vagy kétezer magyar tisztért cserébe.A Kádár rendszerben a fehérterror 
halálos áldozatainak számát 5000 -s számra hazudták fel.

Tehát főleg Hatos Pál munkája alapján az őszi rózsás forradalom 
áldozatinak a száma a legtöbb hiszen mind a vörös mind a fehér terror 
áldozatainak a száma 600 vagy a fölött de mindenképpen ezer alatt van.A 
legszomorúbb az amikor olyanokat is meggyilkoltak a túlkapások elkövetői 
akik terror szemszögéből nézve is teljesen ártatlanok voltak és mondjuk 
csak a kirablásuk miatt állították be őket ellenforradalmárnak vagy 
éppen vörösnek.Egy ilyen eset például az amikor egy huszár főhadnagy a 
betörő csehek ellen harcolt és a vörösök feljelentés alapján kivégezték 
ellenforradalmi tevékenység miatt egyáltalán nem törődve azzal hogy 
mikor az esemény történt még nem is alakult mag a tanács kormány.

Még Egy érdekesség :A Horthy rendszerben végül is a 19-s vörös 
hadseregben a Felvidéki hadjáratban és a románok ellen  harcoló volt K. 
u K. hivatásos és tartalékos tisztek döntő többségét igazolták és 
átvették a Magyar Királyi Honvéd haderőbe(Werth Henrik ,Szombathelyi 
Ferenc ).Stromfeld Aurél a vörös haderő vezérkari főnöke  volt többek 
között a kivétel mert ő hithű komcsi lett de ő is megúszta néhány év 
börtönnel.

Üdv. Egon

2019.11.13. 10:40 keltezéssel, Levente Vihar írta:
> Kedves Egon,
> meglepve és örömmel tapasztalom, hogy a wikipédia jó számokat közöl 
> ezúttal.
> Nagyon érdekelne a vörös és fehérterror áldozatainak a száma is!
> Ha már szóba is hoztad...
> ÜdvözletteL.
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt 
> írta (időpont: 2019. nov. 12., K, 18:52):
>
>     Kedves Kati !
>
>     Gratulálok ön nyert !című felkiáltást kell alkalmaznom .
>
>     Valójában két jó válasz van  a régebbi talán helytörténeti adatok
>     alapján az 590 és Hatos Pál legújabb kutatásai alapján a 1000
>     körüli szám. Tehát az 590 -és a1000 -s számot is
>     elfogadom.
>
>     A döbbenet tehát az hogy az 1918 őszének több áldozata volt mint a
>     vörös terrornak vagy a fehér terrornak és ez szinte alámerült a
>     történelmi emlékezetben mert a Horthy és a Kádár rendszer számára
>     is kínos volt  az  ügy.
>
>     De mi történt ? A frontról javarészt fegyveresen hazajött
>     elsősorban nincstelenen kis emberek (főleg  vidéken de a kisebb
>     mértékben a városokban )igen sokszor a feleségeik ösztönzésére
>     elhatározták hogy fosztogatással és rablással elégtételt vesznek a
>     négy év háborús szenvedései és az otthoniak a nélkülözések miatt
>     és nekiestek minden állami és magán vagyonnak amit el lehetett
>     érni .Ez volt a magyar történelem legnagyobb létszámú  paraszt
>     (kisebb mértékben proletár ) felkelése kb. 150 000 ezer ember vett
>     ebben részt ,de ennek semmilyen ideológia vonzata nem volt csak a
>     fosztogatás jelent meg mint  cél.
>
>     A kormányzat, néhány megbízható katonai egység a karhatalom ,gyári
>     munkásőrségek és a kormányzat által felfegyverzett önkéntes
>     nemzetőrök lassan úrrá lettek a helyzeten ,a legtöbb embert 
>     valójában a karhatalom lőtte le fosztogatás közben,Még elképesztő
>     módon arra is  volt példa, hogy a magtárakat fosztogató tömeget
>     Brandenburg C 1. felderítő repülőgépről géppuskázták és
>     bombázták.A halottak másik része a tulajdonukat védők és a
>     karhatalom soraiból kerültek ki hiszen a fosztogatok is jelentős
>     tűz erővel rendelkeztek.Volt olyan kis város ahol napokig tartott
>     a randalírozás.
>
>     Ez egy nagyon szomorú történet ,Magyarország védelmi képességét
>     részben ez a helyzet  is csökkentette de erről ritkán beszélnek az
>     úgy nevezett népszerű cikkek.
>
>     Aki többet szeretne megtudni erről megjelent Hatos Pál "Az
>     elátkozott köztársaság "című könyve és akinek egy könyvre nincs
>     ideje a ---múltkor ..kor -- negyedéves történelmei magazin szintén
>     Hatos Pál írásával foglalkozik a témával.
>
>     Én először gyerekkoromban hallottam erről mikor  családi ebéden
>     egy  idős bácsi arról beszélt hogy "18"  őszén őrséget álltak a
>     pesti bérházuk kapualjában .
>
>     Ehhez hasonló események lezajlottak az 1789-s francia
>     forradalomban és az 1917 -s orosz forradalomban is . 1848 -ban is
>     elindultak hasonló folyamatok de akkor a vármegyei közigazgatás
>     nem omlott össze és az emberek hozzá állása is más volt.Továbbá a 
>     megalakuló új Batthyány kormány nagyon gyorsan   és ügyesen
>     vagyoni cenzus és megbízhatóság alapján megszervezte a
>     nemzetőrséget valamint a Magyarországon állomásozó császári és
>     királyi sor alakulatoknak nem omlott össze a fegyelme és ezek is
>     bevethetők voltak a nemzetőrség megsegítésére, legalább is addig
>     amíg a Habsburg kamarilla nem utasította őket másra de ez már egy
>     másik történet.Ez a magyarázat arra ,hogy miért kellet azonnal
>     nemzetőrséget szervezni ,hiszen őket először rendfenetartásra
>     kívánták alkalmazni majd később lettek bevetve pl. a szerb
>     felkelők ellen a magyar kormányzathoz hű sorgyalog ezredekkel és
>     huszár ezredekkel együtt.
>
>     Üdv. Egon
>
>
>
>     2019.11.12. 15:28 keltezéssel, havkati írta:
>>
>>     Kedves Egon!
>>
>>     Mintegy 590 halálesetet kötnek az őszirózsás forradalomhoz.
>>
>>     Üdv:
>>     Kati
>>
>>
>>
>>     -------- Original message --------
>>     From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
>>     <mailto:reinisch at t-online.hu>
>>     Date: 11/12/19 1:13 AM (GMT-08:00)
>>     To: Greschik Emőke Listája <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>     <mailto:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>     Subject: [Grem] Találós kérdés
>>
>>     Kedves Lista !Megint egy találós kérdés
>>
>>     Megint olvastam egy szokványos történelmi közhelyet amely így
>>     hangzik
>>     :Az őszi rózsás forradalomnak tulajdonképpen egyetlen halottja volt
>>     :Tisza István .
>>
>>     A kérdés tehát 1918 őszén hány halottja lett az forradalomnak.
>>
>>     1. Csak egy Tisza István
>>
>>     2. Négy= Tisza István + a lánchídi csata (tüntetés ) három
>>     halálos áldozata
>>
>>     3. 590. haláleset
>>
>>     4. Ezernél valamivel több.
>>
>>     Holnap este megírom a választ ha nem jönne megfejtés.
>>
>>     Üdv. Egon
>>
>>     _______________________________________________
>>     Grem mailing list
>>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>     _______________________________________________
>>     Grem mailing list
>>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu  <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>     _______________________________________________
>     Grem mailing list
>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20191113/d528219e/attachment.html>