[Grem] Találós kérdés

2019. Nov. 13., Sze, 12:52:38 CET

Kedves Egon!
Köszönöm szépen!
ÜdvözletteL.

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2019. nov. 13.,
Sze, 11:40):

> Kedves Levente !
>
> Először arról arról írok ,hogy itt azért felmerül egy tévedés lehetősége
> :Dr. Váry Albert 1922 .ben írt "A vörös uralom áldozatai Magyarországon
> "című könyve   gyanúsan az 590 .-s számot hozza , a régebbi történészi
> munkák az őszi rózsás forradalomra is ezt a végösszeget állapították meg
> .Tehát itt felmerül a gyanú ,hogy valaki a két esemény számait összekeverte
> de sajnos ezt nem tudom eldönteni és ez került be a Wikipédiába.
>
> Dr. Váry viszont biztosan belevette az ellenforradalmi felkelések
> harcainak az  áldozatait is az 590-s számba ,tehát a végösszegben nem
> különböztette meg azokat akiket úgy gyilkoltak meg vagy kínoztak halálra a
> vörösök hogy mondjuk semmit sem tettek a kommün ellen csak a származásuk
> vagy a régi beosztásuk ,hivatali címük miatt kerültek túsz vagy
> halállistára.
>
> A korszakkal foglalkozó történészek a fehér terror áldozatait valamivel
> többre becsülik az 590-600 nál de semmiképpen nem éri el a szám az ezret.A
> terror utáni bírósági tárgyalásokon az itthon maradt 10 népbiztost
> letartoztatták és a bíróság végül többeket halára ítélt de mindegyik
> megúszta mert a szovjet kormány ezres nagyságrendben volt K.u K. magyar
> hadifogoly tisztet tartott vissza túszként a letartoztatott magyar
> bolsikért.Így végül a magyar kormány 124 elítéltet adott ki ezer vagy
> kétezer magyar tisztért cserébe.A Kádár rendszerben a fehérterror halálos
> áldozatainak számát 5000 -s számra hazudták fel.
>
> Tehát főleg Hatos Pál munkája alapján az őszi rózsás forradalom
> áldozatinak a száma a legtöbb hiszen mind a vörös mind a fehér terror
> áldozatainak a száma 600 vagy a fölött de mindenképpen ezer alatt van.A
> legszomorúbb az amikor olyanokat is meggyilkoltak a túlkapások elkövetői
> akik terror szemszögéből nézve is teljesen ártatlanok voltak és mondjuk
> csak a kirablásuk miatt állították  be őket ellenforradalmárnak vagy éppen
> vörösnek.Egy ilyen eset például az amikor egy huszár főhadnagy a betörő
> csehek ellen harcolt és a vörösök feljelentés alapján kivégezték
> ellenforradalmi tevékenység miatt egyáltalán nem törődve azzal hogy mikor
> az esemény történt még nem is alakult mag a tanács kormány.
>
> Még Egy érdekesség :A Horthy rendszerben végül is a 19-s vörös hadseregben
> a Felvidéki hadjáratban és a románok ellen  harcoló volt K. u K. hivatásos
> és tartalékos tisztek döntő többségét igazolták és átvették a Magyar
> Királyi Honvéd haderőbe(Werth Henrik ,Szombathelyi Ferenc ).Stromfeld Aurél
> a vörös haderő vezérkari főnöke  volt többek között a kivétel mert ő hithű
> komcsi lett de ő is megúszta néhány év börtönnel.
>
> Üdv. Egon
> 2019.11.13. 10:40 keltezéssel, Levente Vihar írta:
>
> Kedves Egon,
> meglepve és örömmel tapasztalom, hogy a wikipédia jó számokat közöl
> ezúttal.
> Nagyon érdekelne a vörös és fehérterror áldozatainak a száma is!
> Ha már szóba is hoztad...
> ÜdvözletteL.
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2019. nov. 12.,
> K, 18:52):
>
>> Kedves Kati !
>>
>> Gratulálok ön nyert !című felkiáltást kell alkalmaznom .
>>
>> Valójában két jó válasz van  a régebbi talán helytörténeti adatok alapján
>> az 590 és Hatos Pál legújabb kutatásai alapján a 1000 körüli szám. Tehát az
>> 590 -és a1000 -s számot is
>> elfogadom.
>>
>> A döbbenet tehát az hogy az 1918 őszének több áldozata volt mint a vörös
>> terrornak vagy a fehér terrornak és ez szinte alámerült a történelmi
>> emlékezetben mert a Horthy és a Kádár rendszer számára is kínos volt  az
>> ügy.
>>
>> De mi történt ? A frontról javarészt fegyveresen hazajött elsősorban
>> nincstelenen kis emberek (főleg  vidéken de a kisebb mértékben a városokban
>> )igen sokszor a feleségeik ösztönzésére elhatározták hogy fosztogatással és
>> rablással elégtételt vesznek a négy év háborús szenvedései és az otthoniak
>> a nélkülözések miatt és nekiestek minden állami és magán vagyonnak amit el
>> lehetett érni .Ez volt a  magyar történelem legnagyobb létszámú  paraszt
>> (kisebb mértékben proletár ) felkelése kb. 150 000 ezer ember vett ebben
>> részt ,de ennek semmilyen ideológia vonzata nem volt csak a fosztogatás
>> jelent meg mint  cél.
>>
>> A kormányzat, néhány megbízható katonai egység a karhatalom ,gyári
>> munkásőrségek és a kormányzat által felfegyverzett önkéntes nemzetőrök
>> lassan úrrá lettek a helyzeten ,a legtöbb embert  valójában a karhatalom
>> lőtte le fosztogatás közben,Még elképesztő módon arra is  volt példa, hogy
>> a magtárakat fosztogató tömeget Brandenburg C 1. felderítő repülőgépről
>> géppuskázták és bombázták.A halottak másik része a tulajdonukat védők és a
>> karhatalom soraiból kerültek ki hiszen a fosztogatok is jelentős tűz erővel
>> rendelkeztek.Volt olyan kis város ahol napokig tartott a randalírozás.
>>
>> Ez egy nagyon szomorú történet ,Magyarország védelmi képességét részben
>> ez a helyzet  is csökkentette de erről ritkán beszélnek az úgy nevezett
>> népszerű cikkek.
>>
>> Aki többet szeretne megtudni erről megjelent Hatos Pál "Az elátkozott
>> köztársaság "című könyve és akinek egy könyvre nincs ideje a ---múltkor
>> ..kor -- negyedéves történelmei magazin szintén Hatos Pál írásával
>> foglalkozik a témával.
>>
>> Én először gyerekkoromban hallottam erről mikor  családi ebéden egy  idős
>> bácsi arról beszélt hogy "18"  őszén őrséget álltak a pesti bérházuk
>> kapualjában .
>>
>> Ehhez hasonló események lezajlottak az 1789-s francia forradalomban és az
>> 1917 -s orosz forradalomban is . 1848 -ban is elindultak hasonló folyamatok
>> de akkor a vármegyei közigazgatás nem omlott össze és az emberek hozzá
>> állása is más volt.Továbbá a  megalakuló új Batthyány kormány nagyon
>> gyorsan   és ügyesen vagyoni cenzus és megbízhatóság alapján megszervezte a
>> nemzetőrséget valamint a Magyarországon állomásozó császári és királyi sor
>> alakulatoknak nem omlott össze a fegyelme és ezek is bevethetők voltak a
>> nemzetőrség megsegítésére, legalább is addig amíg a Habsburg kamarilla nem
>> utasította őket másra de ez már egy másik történet.Ez a magyarázat arra
>> ,hogy miért kellet azonnal nemzetőrséget szervezni ,hiszen őket először
>> rendfenetartásra kívánták alkalmazni majd később lettek bevetve pl. a szerb
>> felkelők ellen a magyar kormányzathoz hű sorgyalog ezredekkel és huszár
>> ezredekkel együtt.
>>
>> Üdv. Egon
>>
>>
>>
>> 2019.11.12. 15:28 keltezéssel, havkati írta:
>>
>>
>> Kedves Egon!
>>
>> Mintegy 590 halálesetet kötnek az őszirózsás forradalomhoz.
>>
>> Üdv:
>> Kati
>>
>>
>>
>> -------- Original message --------
>> From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> <reinisch at t-online.hu>
>> Date: 11/12/19 1:13 AM (GMT-08:00)
>> To: Greschik Emőke Listája <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> Subject: [Grem] Találós kérdés
>>
>> Kedves Lista !Megint egy találós kérdés
>>
>> Megint olvastam egy szokványos történelmi közhelyet amely így hangzik
>> :Az őszi rózsás forradalomnak tulajdonképpen egyetlen halottja volt
>> :Tisza István .
>>
>> A kérdés tehát 1918 őszén hány halottja lett az forradalomnak.
>>
>> 1. Csak egy Tisza István
>>
>> 2. Négy= Tisza István + a lánchídi csata (tüntetés ) három halálos
>> áldozata
>>
>> 3. 590. haláleset
>>
>> 4. Ezernél valamivel több.
>>
>> Holnap este megírom a választ ha nem jönne megfejtés.
>>
>> Üdv. Egon
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20191113/92d33776/attachment.html>