<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Kedves Levente !</p>
<p>Először arról arról írok ,hogy itt azért felmerül egy tévedés
lehetősége :Dr. Váry Albert 1922 .ben írt "A vörös uralom
áldozatai Magyarországon "című könyve gyanúsan az 590 .-s számot
hozza , a régebbi történészi munkák az őszi rózsás forradalomra is
ezt a végösszeget állapították meg .Tehát itt felmerül a gyanú
,hogy valaki a két esemény számait összekeverte de sajnos ezt nem
tudom eldönteni és ez került be a Wikipédiába.<br>
</p>
<p>Dr. Váry viszont biztosan belevette az ellenforradalmi felkelések
harcainak az áldozatait is az 590-s számba ,tehát a végösszegben
nem különböztette meg azokat akiket úgy gyilkoltak meg vagy
kínoztak halálra a vörösök hogy mondjuk semmit sem tettek a kommün
ellen csak a származásuk vagy a régi beosztásuk ,hivatali címük
miatt kerültek túsz vagy halállistára. <br>
</p>
<p>A korszakkal foglalkozó történészek a fehér terror áldozatait
valamivel többre becsülik az 590-600 nál de semmiképpen nem éri el
a szám az ezret.A terror utáni bírósági tárgyalásokon az itthon
maradt 10 népbiztost letartoztatták és a bíróság végül többeket
halára ítélt de mindegyik megúszta mert a szovjet kormány ezres
nagyságrendben volt K.u K. magyar hadifogoly tisztet tartott
vissza túszként a letartoztatott magyar bolsikért.Így végül a
magyar kormány 124 elítéltet adott ki ezer vagy kétezer magyar
tisztért cserébe.A Kádár rendszerben a fehérterror halálos
áldozatainak számát 5000 -s számra hazudták fel.</p>
<p>Tehát főleg Hatos Pál munkája alapján az őszi rózsás forradalom
áldozatinak a száma a legtöbb hiszen mind a vörös mind a fehér
terror áldozatainak a száma 600 vagy a fölött de mindenképpen ezer
alatt van.A legszomorúbb az amikor olyanokat is meggyilkoltak a
túlkapások elkövetői akik terror szemszögéből nézve is teljesen
ártatlanok voltak és mondjuk csak a kirablásuk miatt állították
be őket ellenforradalmárnak vagy éppen vörösnek.Egy ilyen eset
például az amikor egy huszár főhadnagy a betörő csehek ellen
harcolt és a vörösök feljelentés alapján kivégezték
ellenforradalmi tevékenység miatt egyáltalán nem törődve azzal
hogy mikor az esemény történt még nem is alakult mag a tanács
kormány.</p>
<p>Még Egy érdekesség :A Horthy rendszerben végül is a 19-s vörös
hadseregben a Felvidéki hadjáratban és a románok ellen harcoló
volt K. u K. hivatásos és tartalékos tisztek döntő többségét
igazolták és átvették a Magyar Királyi Honvéd haderőbe(Werth
Henrik ,Szombathelyi Ferenc ).Stromfeld Aurél a vörös haderő
vezérkari főnöke volt többek között a kivétel mert ő hithű komcsi
lett de ő is megúszta néhány év börtönnel.</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2019.11.13. 10:40 keltezéssel, Levente
Vihar írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CALapRsLMV15iq_KdXwvVyTD=d+ZBR14hkVF8Ky2XQArcgLca+w@mail.gmail.com">
<div dir="ltr">
<div>Kedves Egon,</div>
<div>meglepve és örömmel tapasztalom, hogy a wikipédia jó
számokat közöl ezúttal.</div>
<div>Nagyon érdekelne a vörös és fehérterror áldozatainak a
száma is!</div>
<div>Ha már szóba is hoztad...<br>
</div>
<div>ÜdvözletteL.<br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2019. nov. 12., K, 18:52):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote">
<div>
<p>Kedves Kati !</p>
<p>Gratulálok ön nyert !című felkiáltást kell alkalmaznom .</p>
<p>Valójában két jó válasz van a régebbi talán
helytörténeti adatok alapján az 590 és Hatos Pál legújabb
kutatásai alapján a 1000 körüli szám. Tehát az 590 -és
a1000 -s számot is <br>
elfogadom.</p>
<p>A döbbenet tehát az hogy az 1918 őszének több áldozata
volt mint a vörös terrornak vagy a fehér terrornak és ez
szinte alámerült a történelmi emlékezetben mert a Horthy
és a Kádár rendszer számára is kínos volt az ügy. <br>
</p>
<p>De mi történt ? A frontról javarészt fegyveresen hazajött
elsősorban nincstelenen kis emberek (főleg vidéken de a
kisebb mértékben a városokban )igen sokszor a feleségeik
ösztönzésére elhatározták hogy fosztogatással és rablással
elégtételt vesznek a négy év háborús szenvedései és az
otthoniak a nélkülözések miatt és nekiestek minden állami
és magán vagyonnak amit el lehetett érni .Ez volt a
magyar történelem legnagyobb létszámú paraszt (kisebb
mértékben proletár ) felkelése kb. 150 000 ezer ember vett
ebben részt ,de ennek semmilyen ideológia vonzata nem volt
csak a fosztogatás jelent meg mint cél.</p>
<p>A kormányzat, néhány megbízható katonai egység a
karhatalom ,gyári munkásőrségek és a kormányzat által
felfegyverzett önkéntes nemzetőrök lassan úrrá lettek a
helyzeten ,a legtöbb embert valójában a karhatalom lőtte
le fosztogatás közben,Még elképesztő módon arra is volt
példa, hogy a magtárakat fosztogató tömeget Brandenburg C
1. felderítő repülőgépről géppuskázták és bombázták.A
halottak másik része a tulajdonukat védők és a karhatalom
soraiból kerültek ki hiszen a fosztogatok is jelentős tűz
erővel rendelkeztek.Volt olyan kis város ahol napokig
tartott a randalírozás.</p>
<p>Ez egy nagyon szomorú történet ,Magyarország védelmi
képességét részben ez a helyzet is csökkentette de erről
ritkán beszélnek az úgy nevezett népszerű cikkek.<br>
</p>
<p>Aki többet szeretne megtudni erről megjelent Hatos Pál
"Az elátkozott köztársaság "című könyve és akinek egy
könyvre nincs ideje a ---múltkor ..kor -- negyedéves
történelmei magazin szintén Hatos Pál írásával foglalkozik
a témával.</p>
<p>Én először gyerekkoromban hallottam erről mikor családi
ebéden egy idős bácsi arról beszélt hogy "18" őszén
őrséget álltak a pesti bérházuk kapualjában .</p>
<p>Ehhez hasonló események lezajlottak az 1789-s francia
forradalomban és az 1917 -s orosz forradalomban is . 1848
-ban is elindultak hasonló folyamatok de akkor a vármegyei
közigazgatás nem omlott össze és az emberek hozzá állása
is más volt.Továbbá a megalakuló új Batthyány kormány
nagyon gyorsan és ügyesen vagyoni cenzus és
megbízhatóság alapján megszervezte a nemzetőrséget
valamint a Magyarországon állomásozó császári és királyi
sor alakulatoknak nem omlott össze a fegyelme és ezek is
bevethetők voltak a nemzetőrség megsegítésére, legalább is
addig amíg a Habsburg kamarilla nem utasította őket másra
de ez már egy másik történet.Ez a magyarázat arra ,hogy
miért kellet azonnal nemzetőrséget szervezni ,hiszen őket
először rendfenetartásra kívánták alkalmazni majd később
lettek bevetve pl. a szerb felkelők ellen a magyar
kormányzathoz hű sorgyalog ezredekkel és huszár ezredekkel
együtt.</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<div>2019.11.12. 15:28 keltezéssel, havkati írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div><br>
</div>
<div>Kedves Egon!</div>
<div><br>
</div>
<div>Mintegy 590 halálesetet kötnek az őszirózsás
forradalomhoz.</div>
<div><br>
</div>
<div>Üdv:</div>
<div>Kati</div>
<div><br>
</div>
<div id="gmail-m_457626356085288759composer_signature">
<div dir="auto"><br>
</div>
</div>
<div><br>
</div>
<div>
<div>-------- Original message --------</div>
<div>From: Reinisch Egon <a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true"><reinisch@t-online.hu></a>
</div>
<div>Date: 11/12/19 1:13 AM (GMT-08:00) </div>
<div>To: Greschik Emőke Listája <a
href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><grem@turul.kgk.uni-obuda.hu></a>
</div>
<div>Subject: [Grem] Találós kérdés </div>
<div><br>
</div>
</div>
Kedves Lista !Megint egy találós kérdés<br>
<br>
Megint olvastam egy szokványos történelmi közhelyet amely
így hangzik <br>
:Az őszi rózsás forradalomnak tulajdonképpen egyetlen
halottja volt <br>
:Tisza István .<br>
<br>
A kérdés tehát 1918 őszén hány halottja lett az
forradalomnak.<br>
<br>
1. Csak egy Tisza István<br>
<br>
2. Négy= Tisza István + a lánchídi csata (tüntetés ) három
halálos áldozata<br>
<br>
3. 590. haláleset<br>
<br>
4. Ezernél valamivel több.<br>
<br>
Holnap este megírom a választ ha nem jönne megfejtés.<br>
<br>
Üdv. Egon<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>