[Grem] Bogár László: A nép uralma

[Romhányi Beatrix]

Úgy látszik, nem volt egyértelmű, amit az előző levélben írtam. A 2 millió
fő hiány az elvesztett területeken élt, és 1700 körülre nagyrészt ismét a
francia koronához tartozott. A fronde nem folyt elképesztő brutalitással,
és öt év alatt nem gyilkoltak le 2 millió embert! A tömeghadseregek csak a
19. században jelentek meg, addig egy 20 ezer fő körüli sereg már óriásinak
számított. Ráadásul ez még a reguláris hadseregek előtti időszak, ami azt
is jelenti, hogy a katonák jó része időszakosan állt be zsoldosnak, és a
háború korlátozott időkeretben zajlott - egy évben nem 12 hónapig
harcoltak. Ráadásul a fronde egy nemesi felkelés volt, nem is terjedt ki
egész Franciaországra. Nyilván voltak helyenként nem közvetlenül a
harcokkal összefüggő veszteségek is (járvány, éhínség), de még ezzel együtt
is elképzelhetetlen ilyen mértékű pusztítás.
Üdv
Trixi

<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2019. júl. 31.,
Sze, 8:40):

>  Franciaország a felkelés után hihetetlen módon talpra állt ez főleg főleg
> Mazarin bíboros teljesítménye volt és a pireneusi béke kötéskor( amit a
> spanyolokkal kötött meg 1659 ) az elvesztett területeinek a nagyrészt( vagy
> talán még annál is többet )visszaszerezte.Köszönöm azt a kiegészítő
> megjegyzést ,hogy mindezek a számok becslések ,hiszen ekkor még csak az adó
> összeírásokat vezették valamennyire pontosan népszámlálások nem voltak.Ha
> 1670 -ben még mindig 2 millió ember hiányzik (és közben nyilván születések
> is voltak )akkor látszik hogy itt hatalmas a francia történelemben egyedül
> álló veszteségek voltak.Franciaország az I. világháborúban 1 300 000
> halottat vesztett a másodikban ennél is kevesebbet.Tehát a Fronde  valami
> elképesztő brutalitással folyhatott,és ezt csak részben okozták külföldi
> csapatok pl. a felkelésbe beszálló spanyolok.Érdekességként megjegyzem
> ,hogy a fenti békeszerződéskor a katalánok egy része Franciaországhoz
> került  ami a jelenlegi katalán szeparatista törekvések mellett  még
> problémákat okozhat.
>
> A statisztikai adatok bármennyire is csak számok mindig jól jelzik egy
> konfliktus elfajulását már ha pontosan vezetik őket.(vagy mint a fenti
> estben a történészek becslése pontos )
>
> Üdv. Egon
> 2019.07.30. 22:31 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta:
>
> Bocsánat, hogy beleszólok, de a Fronde messze nem volt ennyire véres.
> Franciaország becsült (saccolt) népessége 1600 körül 20 millió, 1670 körül
> 18 millió, 1700 körül 21 millió. Az ingadozás nem a polgárháború
> pusztításának, hanem átmeneti területi veszteségeknek a következménye.
> Összehasonlításul az I. Vh-ban Magyarország népességének kb. 4 %-át, a II.
> Vh-ban 6 %-át veszítette el. 10 % körüli népességvesztés óriási társadalmi
> trauma, és 30 év alatt nem pótolható. Talán érthetőbb, ha azt mondom: ez
> kb. olyan, mintha 2025-re Magyarországról egy Budapestnyi ember, vagy mind
> a 23 megyei jogú város eltűnne.
> Szép estét!
> Trixi
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2019. júl. 30.,
> K, 20:53):
>
>> Sziasztok !
>>
>> Ha valaki olvasná az alábbi cikket a történeti hűség kedvéért elmondom
>> nem az 1789-s forradalom volt a legvéresebb francia esemény . Az
>> úgynevezett Fronde (1648-1653 )  felkelésbe kb. Kettő millió ember halt
>> bele ,bár ez főúri felkelésként indult de némileg emlékeztetett az angol
>> polgárháború(1640-1649) alkotmányossági válságához .
>>
>> Az angol polgári forradalom marxista erőltetett elnevezés javarészt
>> nemesek vezették és vettek benne részt egyetlen törvényt leszámítva amely
>> a nem nemesek földtulajdonát szabályozta emlékeim szerint nem hozott olyan
>> törvényeket amelyeket polgári fordulatként azonosíthatunk.Ma már az angol
>> történészek nagyrészt polgárháborúnak nevezi .
>>
>> Az 1789-s forradalomban 17 ezer embert ítéltek közvádlói eljárással
>> halálra még kb. 18 ezer embert gyilkoltak meg egyszerű kivégzési paranccsal
>> és kb. 200 000 ezer ember halt meg elsősorban  vidéken(Vendée ) a
>> forradalmi kormányzat elleni felkelések leverésekor.Ezek valóban ijesztően
>> nagy számok de azért a francia történelemben van még néhány hasonló esemény
>> a Szent Bertalan éjjelén(1572 ) kb. 15 000 hugenottát öltek meg III Henrik
>> (Medici Katalin ) hívei.
>>
>> Üdv. Egon
>>
>>
>>
>> 2019.07.30. 18:12 keltezéssel, Emoke Greschik írta:
>>
>> https://gondola.hu/cikkek/113877-Bogar_Laszlo__A_nep_uralma_.html
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> Mentes
>> a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>> <#m_8053929156143273496_m_7152274514820781681_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20190731/feede826/attachment.html>