<div dir="ltr"><div>Úgy látszik, nem volt egyértelmű, amit az előző levélben írtam. A 2 millió fő hiány az elvesztett területeken élt, és 1700 körülre nagyrészt ismét a francia koronához tartozott. A fronde nem folyt elképesztő brutalitással, és öt év alatt nem gyilkoltak le 2 millió embert! A tömeghadseregek csak a 19. században jelentek meg, addig egy 20 ezer fő körüli sereg már óriásinak számított. Ráadásul ez még a reguláris hadseregek előtti időszak, ami azt is jelenti, hogy a katonák jó része időszakosan állt be zsoldosnak, és a háború korlátozott időkeretben zajlott - egy évben nem 12 hónapig harcoltak. Ráadásul a fronde egy nemesi felkelés volt, nem is terjedt ki egész Franciaországra. Nyilván voltak helyenként nem közvetlenül a harcokkal összefüggő veszteségek is (járvány, éhínség), de még ezzel együtt is elképzelhetetlen ilyen mértékű pusztítás.<br></div><div>Üdv</div><div>Trixi<br></div></div><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank" style="color:#4453ea">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2019. júl. 31., Sze, 8:40):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF">
<p> Franciaország a felkelés után hihetetlen módon talpra állt ez
főleg főleg Mazarin bíboros teljesítménye volt és a pireneusi béke
kötéskor( amit a spanyolokkal kötött meg 1659 ) az elvesztett
területeinek a nagyrészt( vagy talán még annál is többet
)visszaszerezte.Köszönöm azt a kiegészítő megjegyzést ,hogy
mindezek a számok becslések ,hiszen ekkor még csak az adó
összeírásokat vezették valamennyire pontosan népszámlálások nem
voltak.Ha 1670 -ben még mindig 2 millió ember hiányzik (és közben
nyilván születések is voltak )akkor látszik hogy itt hatalmas a
francia történelemben egyedül álló veszteségek
voltak.Franciaország az I. világháborúban 1 300 000 halottat
vesztett a másodikban ennél is kevesebbet.Tehát a Fronde valami
elképesztő brutalitással folyhatott,és ezt csak részben okozták
külföldi csapatok pl. a felkelésbe beszálló
spanyolok.Érdekességként megjegyzem ,hogy a fenti békeszerződéskor
a katalánok egy része Franciaországhoz került ami a jelenlegi
katalán szeparatista törekvések mellett még problémákat okozhat.<br>
</p>
<p>A statisztikai adatok bármennyire is csak számok mindig jól
jelzik egy konfliktus elfajulását már ha pontosan vezetik
őket.(vagy mint a fenti estben a történészek becslése pontos )<br>
</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div class="gmail-m_8053929156143273496moz-cite-prefix">2019.07.30. 22:31 keltezéssel, Romhányi
Beatrix írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div>Bocsánat, hogy beleszólok, de a Fronde messze nem volt
ennyire véres. Franciaország becsült (saccolt) népessége 1600
körül 20 millió, 1670 körül 18 millió, 1700 körül 21 millió.
Az ingadozás nem a polgárháború pusztításának, hanem átmeneti
területi veszteségeknek a következménye. Összehasonlításul az
I. Vh-ban Magyarország népességének kb. 4 %-át, a II. Vh-ban 6
%-át veszítette el. 10 % körüli népességvesztés óriási
társadalmi trauma, és 30 év alatt nem pótolható. Talán
érthetőbb, ha azt mondom: ez kb. olyan, mintha 2025-re
Magyarországról egy Budapestnyi ember, vagy mind a 23 megyei
jogú város eltűnne.<br>
</div>
<div>Szép estét!</div>
<div>Trixi<br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2019. júl. 30., K, 20:53):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF">
<p>Sziasztok !</p>
<p>Ha valaki olvasná az alábbi cikket a történeti hűség
kedvéért elmondom nem az 1789-s forradalom volt a
legvéresebb francia esemény . Az úgynevezett Fronde
(1648-1653 ) felkelésbe kb. Kettő millió ember halt bele
,bár ez főúri felkelésként indult de némileg emlékeztetett
az angol polgárháború(1640-1649) alkotmányossági
válságához .</p>
<p>Az angol polgári forradalom marxista erőltetett elnevezés
javarészt nemesek vezették és vettek benne részt egyetlen
törvényt leszámítva amely a nem nemesek földtulajdonát
szabályozta emlékeim szerint nem hozott olyan törvényeket
amelyeket polgári fordulatként azonosíthatunk.Ma már az
angol történészek nagyrészt polgárháborúnak nevezi .</p>
<p>Az 1789-s forradalomban 17 ezer embert ítéltek közvádlói
eljárással halálra még kb. 18 ezer embert gyilkoltak meg
egyszerű kivégzési paranccsal és kb. 200 000 ezer ember
halt meg elsősorban vidéken(Vendée ) a forradalmi
kormányzat elleni felkelések leverésekor.Ezek valóban
ijesztően nagy számok de azért a francia történelemben van
még néhány hasonló esemény a Szent Bertalan éjjelén(1572 )
kb. 15 000 hugenottát öltek meg III Henrik (Medici Katalin
) hívei.</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<div class="gmail-m_8053929156143273496gmail-m_7152274514820781681moz-cite-prefix">2019.07.30.
18:12 keltezéssel, Emoke Greschik írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr"> <a href="https://gondola.hu/cikkek/113877-Bogar_Laszlo__A_nep_uralma_.html" target="_blank">https://gondola.hu/cikkek/113877-Bogar_Laszlo__A_nep_uralma_.html</a>
</div>
<br>
<fieldset class="gmail-m_8053929156143273496gmail-m_7152274514820781681mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="gmail-m_8053929156143273496gmail-m_7152274514820781681moz-quote-pre">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="gmail-m_8053929156143273496gmail-m_7152274514820781681moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="gmail-m_8053929156143273496gmail-m_7152274514820781681moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<div id="gmail-m_8053929156143273496gmail-m_7152274514820781681DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" style="width: 46px; height: 29px;" width="46" height="29"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody>
</table>
<a href="#m_8053929156143273496_m_7152274514820781681_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="gmail-m_8053929156143273496mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="gmail-m_8053929156143273496moz-quote-pre">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="gmail-m_8053929156143273496moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="gmail-m_8053929156143273496moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>