[Grem] Bogár László: A nép uralma

2019. Júl. 31., Sze, 10:00:59 CEST

Kedves Trixi !

Bármilyen hitelesnek tűnő adatot  örömmel veszek, nem ismerem kiemelten 
az adott francia történelmi korszakot .

De arra az ellentmondásra találni kell magyarázatot hogy szerintem a 
megnevezett pireneusi békében (1659 )Franciaország visszaszerezte a 
területeinek(lehet hogy tévedek ) a nagy részét ez  és 1670 -ben a 
becsült lakosság még mindig csak 18 millió az az 1600 körüli 20 
millióhoz képest.Ráadásul ezeket az adatokat nem én hoztam.

Az is biztosnak tűnik hogy öt év alatt nem gyilkoltak le 2 millió embert 
,itt úgy fogalmaztam hogy a felkelésbe két millió ember halt bele ,de 
ebbe az ilyenkor szokásos éhínségék, járványok és a tömeges meneküléssel 
járó veszteségek is benne vannak.

Szívesen írok legközelebb forrásokat is de  csak homályosan emlékszem 
arra hogy hol olvastam ezeket az adatokat,ha lenne időm utána kéne nézzek.

A 2 milló tényleg hihetetlen nagy szám ,de a 1600 -s és 1670 -s adat 
pont ezt a számot hozza.

Üdv Egon

2019.07.31. 8:59 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta:
> Úgy látszik, nem volt egyértelmű, amit az előző levélben írtam. A 2 
> millió fő hiány az elvesztett területeken élt, és 1700 körülre 
> nagyrészt ismét a francia koronához tartozott. A fronde nem folyt 
> elképesztő brutalitással, és öt év alatt nem gyilkoltak le 2 millió 
> embert! A tömeghadseregek csak a 19. században jelentek meg, addig egy 
> 20 ezer fő körüli sereg már óriásinak számított. Ráadásul ez még a 
> reguláris hadseregek előtti időszak, ami azt is jelenti, hogy a 
> katonák jó része időszakosan állt be zsoldosnak, és a háború 
> korlátozott időkeretben zajlott - egy évben nem 12 hónapig harcoltak. 
> Ráadásul a fronde egy nemesi felkelés volt, nem is terjedt ki egész 
> Franciaországra. Nyilván voltak helyenként nem közvetlenül a harcokkal 
> összefüggő veszteségek is (járvány, éhínség), de még ezzel együtt is 
> elképzelhetetlen ilyen mértékű pusztítás.
> Üdv
> Trixi
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
> 	Mentes a vírusoktól. www.avast.com 
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
>
>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt 
> írta (időpont: 2019. júl. 31., Sze, 8:40):
>
>      Franciaország a felkelés után hihetetlen módon talpra állt ez
>     főleg főleg Mazarin bíboros teljesítménye volt és a pireneusi béke
>     kötéskor( amit a spanyolokkal kötött meg 1659 ) az elvesztett
>     területeinek a nagyrészt( vagy talán még annál is többet
>     )visszaszerezte.Köszönöm azt a kiegészítő megjegyzést ,hogy
>     mindezek a számok becslések ,hiszen ekkor még csak az adó
>     összeírásokat vezették valamennyire pontosan népszámlálások nem
>     voltak.Ha 1670 -ben még mindig 2 millió ember hiányzik (és közben
>     nyilván születések is voltak )akkor látszik hogy itt hatalmas a
>     francia történelemben egyedül álló veszteségek
>     voltak.Franciaország az I. világháborúban 1 300 000 halottat
>     vesztett a másodikban ennél is kevesebbet.Tehát a Fronde  valami
>     elképesztő brutalitással folyhatott,és ezt csak részben okozták
>     külföldi csapatok pl. a felkelésbe beszálló
>     spanyolok.Érdekességként megjegyzem ,hogy a fenti békeszerződéskor
>     a katalánok egy része Franciaországhoz került  ami a jelenlegi
>     katalán szeparatista törekvések mellett  még problémákat okozhat.
>
>     A statisztikai adatok bármennyire is csak számok mindig jól jelzik
>     egy konfliktus elfajulását már ha pontosan vezetik őket.(vagy mint
>     a fenti estben a történészek becslése pontos )
>
>     Üdv. Egon
>
>     2019.07.30. 22:31 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta:
>>     Bocsánat, hogy beleszólok, de a Fronde messze nem volt ennyire
>>     véres. Franciaország becsült (saccolt) népessége 1600 körül 20
>>     millió, 1670 körül 18 millió, 1700 körül 21 millió. Az ingadozás
>>     nem a polgárháború pusztításának, hanem átmeneti területi
>>     veszteségeknek a következménye. Összehasonlításul az I. Vh-ban
>>     Magyarország népességének kb. 4 %-át, a II. Vh-ban 6 %-át
>>     veszítette el. 10 % körüli népességvesztés óriási társadalmi
>>     trauma, és 30 év alatt nem pótolható. Talán érthetőbb, ha azt
>>     mondom: ez kb. olyan, mintha 2025-re Magyarországról egy
>>     Budapestnyi ember, vagy mind a 23 megyei jogú város eltűnne.
>>     Szép estét!
>>     Trixi
>>
>>     Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>>     <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2019. júl. 30.,
>>     K, 20:53):
>>
>>         Sziasztok !
>>
>>         Ha valaki olvasná az alábbi cikket a történeti hűség kedvéért
>>         elmondom nem az 1789-s forradalom volt a legvéresebb francia
>>         esemény . Az úgynevezett Fronde (1648-1653 )  felkelésbe kb.
>>         Kettő millió ember halt bele ,bár ez főúri felkelésként
>>         indult de némileg emlékeztetett az angol
>>         polgárháború(1640-1649) alkotmányossági válságához .
>>
>>         Az angol polgári forradalom marxista erőltetett elnevezés
>>         javarészt nemesek vezették és vettek benne részt egyetlen
>>         törvényt leszámítva amely  a nem nemesek földtulajdonát
>>         szabályozta emlékeim szerint nem hozott olyan törvényeket
>>         amelyeket polgári fordulatként azonosíthatunk.Ma már az angol
>>         történészek nagyrészt polgárháborúnak nevezi .
>>
>>         Az 1789-s forradalomban 17 ezer embert ítéltek közvádlói
>>         eljárással halálra még kb. 18 ezer embert gyilkoltak meg
>>         egyszerű kivégzési paranccsal és kb. 200 000 ezer ember halt
>>         meg elsősorban  vidéken(Vendée ) a forradalmi kormányzat
>>         elleni felkelések leverésekor.Ezek valóban ijesztően nagy
>>         számok de azért a francia történelemben van még néhány
>>         hasonló esemény a Szent Bertalan éjjelén(1572 ) kb. 15 000
>>         hugenottát öltek meg III Henrik (Medici Katalin ) hívei.
>>
>>         Üdv. Egon
>>
>>
>>
>>         2019.07.30. 18:12 keltezéssel, Emoke Greschik írta:
>>>         https://gondola.hu/cikkek/113877-Bogar_Laszlo__A_nep_uralma_.html
>>>
>>>
>>>         _______________________________________________
>>>         Grem mailing list
>>>         Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu  <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>         http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>         <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>         	Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>         <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>
>>
>>         <#m_8053929156143273496_m_7152274514820781681_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>>         _______________________________________________
>>         Grem mailing list
>>         Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>         http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>>     _______________________________________________
>>     Grem mailing list
>>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu  <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>     _______________________________________________
>     Grem mailing list
>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

---
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20190731/8cd5ad94/attachment.html>