[Grem] vértes lovasság

2019. Dec. 20., P, 22:17:55 CET

Kedves Laci !

Bőrpáncél valószínűleg nem volt ez egy közkeletű tévedés ,egyedül az 
általad említett várjobbágyok esetében merült fel az ,hogy némelyek 
bőrmellényt viseltek. A többrétegű textil vért ami kívülről úgy nézett 
ki mint egy mai steppelt kabát sokkal hatásosabb , a bőr nehéz az eső 
nem használ neki .Sajnos hagyomány őrzők is csináltatnak maguknak 
pikkelyvért kinézetű bőrpáncélt de ilyen valószínűleg csak fémből volt.A 
bizánciak X. századtól teljesen átalakították a lovasságukat keleti 
mintára ,az a lovasság amelyet szoktál emlegetni akik átváltottak 
buzogányra harc közben a klibanophorosz nehéz lovasság pontosan olyan 
lamellás vértet hordott (a ló is )mint egy későbbi mongol vértes.A 
bizánci könnyű lovas íjászok is lamellás vértet hordtak .Bölcs Leó 
lorikont ír a türköknél ami egyszerűen vértet jelent(bár ezeket a 
leírásokat többször másolták át előző korokból ) amihez gyakran odaírják 
hogy bőr páncél mintha a sztyeppei népek nem lettek volna jó kovácsok.

A textil vért hatásosságát még a kozákok is felismerték mikor üldözték 
Napóleon gránátosait és a gyalogságát 1812 -ben a francia elesett 
katonákról lehúzták a mellényeiket és ezt több rétegben összehajtogatva 
betették a rövid kabátjuk alá nem csak a hidegtől hanem a muskéta 
golyóktól is védett kb 100 méterről csak kilökte őket a nyeregből de már 
nem ütötte át az alkalmi vértet.

Ez a vért ügy a "Honfoglalók fegyverben " című kiadványban amit a Magyar 
Őstörténet Témacsoport adott ki már végre tartalmazza a legújabb 
kutatási eredményeket.

Mára már rengetek rekonstrukciós vizsgálatot végeztek gyakran népszerű 
ismertető filmekhez ahol rányilaztak különböző vértekre a nyílvesszők 
átütő képessége rendkívül gyenge.Még a középkori úgynevezett köpűs nyíl 
hegyeknek is.Gyakorlatilag csak a fedetlen célok ellen hatásosak a 
sztyeppei tüskés nyilak és legfeljebb az egyrétegű lánc ing ellen,ezért 
hordtak Muhinál a lovagok még viszonylag nagy (persze a gyalogosoknál 
kisebb )pajzsot. A klasszikus lemezvértek idejére a lovagoknak már nem 
kellett feltétlenül pajzsot hordaniuk,vagy csak egészen kis méretűt.

Hazánkban talált avarkori és a honfoglalás kori kohók valamivel jobb 
technológiával dolgoztak mint a korabeli nyugatiak.AZ M 6-s autópálya 
építésénél talált avar kohók feltárását én is láttam ,az avarok egészen 
kitűnő kohászok és kovácsok voltak.Ezért tudtak kitűnő lamellás vértet 
csinálni.

Üdv. Egon

2019.12.20. 21:14 keltezéssel, László Baják írta:
> Kedves Egon! óvakodnék ennyire távoli példák (Nagy Sándortól Muhiig) 
> összevetésétől. Én arról beszéltem, hogy az Árpád-házi királyok 
> hadseregének erejét többek között az jelentette, hogy egyszerre volt 
> benne gyorsan mozgó könnyű fegyverzetű íjász lovasság (székelyek, 
> besenyők, kálizok), nehéz fegyverzetű páncélos lovasság (királyi 
> udvari csapat, vagy pl a Muhinál harcoló templomosok) A várispáni 
> kontingensek valószínűleg változó arányban könnyű és nehezebb 
> fegyverzetűek. Ez a vegyes összetételű hadsereg nagyobb taktikai 
> szabadságot biztosított és egyaránt használható volt a keleti nomádok 
> és a nyugati lovagok ellen is. A honfoglaló magyarok vértezetéről, 
> védőfegyverzetéről viszont nemigen van adatunk. Egy helyen említik 
> hogy bőrsüvegük volt.Kivételként ismerünk egy fém süvegcsúcsot is. A 
> 10. század vége felé jelennek meg az egyenes kardok, és más frank, 
> normann típusú fegyverek. Lehet persze, hogy egyes vezetők használtak 
> valamiféle lamellás páncélfélét, de erre nincs meggyőző bizonyíték. 
> Egyelőre hihetőbb valamiféle bőrpáncél használata.
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt 
> írta (időpont: 2019. dec. 20., P, 18:35):
>
>     Kedves Lista !
>
>     Múlt pénteken a történelem klubban szóba került a 1241-s muhi
>     csata és a
>     szarmaták is.
>
>     Ha most azt mondanám hogy Árpád uralkodónk híres lovasságánál a
>     vértes
>     nehéz lovasság volt a csata döntő elem akkor ismét csodálkozást
>     váltanák
>     ki ,hiszen régészeink folyamatosan állítják magyaros mellékletes
>     sírból
>     illetve honfoglalás kori régészeti rétegből vért nem került még
>     elő.(a
>     sisak is bizonytalan )
>
>     Azonban a sztyeppe vidékről mondjuk így magyar gyanús sírból már igen
>     ezért például orosz nyelvű régészeti munkában a magyar lovast már
>     gyakran ábrázoljál vértes lovasként .
>
>     Ha a keresőbe beírjátok ezt a furcsa szó összetételt : "Magyar
>     warrior
>     " és utána a kép feliratot választjátok akkor láthatjátok a képeket
>     amiről írok .
>
>     Bizony a vértes lovasság keleti eredetű(Nagy Sándor nehéz lovasságát
>     leszámítva ). Alapvetően a szkíták terjesztették el az úgynevezett
>     lamellás szövetre felvarrt páncél típust .Ilyet láthattok a Nemzeti
>     Múzeum avar tárlójában.
>
>     A szteppén egy vértezetlen könnyűlovas íjász haderő csak egyszer
>     használatos lett volna mert az első nyílzápor után már 5-15 %-s
>     veszteséget szenvedett volna .Ezért még a könnyű lovasság is egy
>     speciális több rétegű szövet vértet viselt .Akinek volt erre pénze és
>     egy selyem réteget  is be varratott a szövetek közé az már jól
>     védett a
>     nyílvessző ellen.A tüskés rögzítésű nyílhegy nem volt hatásos a
>     vért ellen.
>
>     A muhi csatában a mongol lovasság egynegyede -egyötöde valójában
>     nehezebb vértes volt mint a nyugat európai mintájú láncinges
>     fazéksisakos magyar  lovagi seregrész.A magyar lovagokon a lovak csak
>     egy vastag, csekély  védelmet nyújtó ,szövettakarót hordtak a mongol
>     vértes lovasságnál  viszont a lovakat is szövetanyagra vart
>     lamellás fém
>     vért borította(tangut mintájú vért) mint régen a szarmatáknál.A kelti
>     típusú vértes lovasság is egyben íjász is volt tehát ha kellett rész
>     tudtak venni a nyílzápor létrehozásában.A meneküléses cselvétésben
>     hátra
>     felé nyilazáskor (amit pártus lövésként írnak le a régi történet
>     írók )
>     valójában a lovasok a lesben álló közelharcra alkalmas vértes
>     lovasságra
>     csalják rá a gyanútlan üldözőket.Lás Kr.e.53 carrhaei csata Crassus
>     kontra Surena.
>
>     Üdv. Egon
>
>
>
>
>     _______________________________________________
>     Grem mailing list
>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20191220/b1e6c955/attachment.html>