<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Kedves Laci !</p>
<p>Bőrpáncél valószínűleg nem volt ez egy közkeletű tévedés ,egyedül
az általad említett várjobbágyok esetében merült fel az ,hogy
némelyek bőrmellényt viseltek. A többrétegű textil vért ami
kívülről úgy nézett ki mint egy mai steppelt kabát sokkal
hatásosabb , a bőr nehéz az eső nem használ neki .Sajnos hagyomány
őrzők is csináltatnak maguknak pikkelyvért kinézetű bőrpáncélt de
ilyen valószínűleg csak fémből volt.A bizánciak X. századtól
teljesen átalakították a lovasságukat keleti mintára ,az a
lovasság amelyet szoktál emlegetni akik átváltottak buzogányra
harc közben a klibanophorosz nehéz lovasság pontosan olyan
lamellás vértet hordott (a ló is )mint egy későbbi mongol vértes.A
bizánci könnyű lovas íjászok is lamellás vértet hordtak .Bölcs Leó
lorikont ír a türköknél ami egyszerűen vértet jelent(bár ezeket a
leírásokat többször másolták át előző korokból ) amihez gyakran
odaírják hogy bőr páncél mintha a sztyeppei népek nem lettek volna
jó kovácsok.<br>
</p>
<p>A textil vért hatásosságát még a kozákok is felismerték mikor
üldözték Napóleon gránátosait és a gyalogságát 1812 -ben a francia
elesett katonákról lehúzták a mellényeiket és ezt több rétegben
összehajtogatva betették a rövid kabátjuk alá nem csak a hidegtől
hanem a muskéta golyóktól is védett kb 100 méterről csak kilökte
őket a nyeregből de már nem ütötte át az alkalmi vértet.</p>
<p>Ez a vért ügy a "Honfoglalók fegyverben " című kiadványban amit a
Magyar Őstörténet Témacsoport adott ki már végre tartalmazza a
legújabb kutatási eredményeket.</p>
<p>Mára már rengetek rekonstrukciós vizsgálatot végeztek gyakran
népszerű ismertető filmekhez ahol rányilaztak különböző vértekre a
nyílvesszők átütő képessége rendkívül gyenge.Még a középkori
úgynevezett köpűs nyíl hegyeknek is.Gyakorlatilag csak a fedetlen
célok ellen hatásosak a sztyeppei tüskés nyilak és legfeljebb az
egyrétegű lánc ing ellen,ezért hordtak Muhinál a lovagok még
viszonylag nagy (persze a gyalogosoknál kisebb )pajzsot. A
klasszikus lemezvértek idejére a lovagoknak már nem kellett
feltétlenül pajzsot hordaniuk,vagy csak egészen kis méretűt.<br>
</p>
<p>Hazánkban talált avarkori és a honfoglalás kori kohók valamivel
jobb technológiával dolgoztak mint a korabeli nyugatiak.AZ M 6-s
autópálya építésénél talált avar kohók feltárását én is láttam ,az
avarok egészen kitűnő kohászok és kovácsok voltak.Ezért tudtak
kitűnő lamellás vértet csinálni.<br>
</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2019.12.20. 21:14 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAKHZGKzewfNGPqPtdCbhLSTgxhKt7Cri7ZAmJ2MmDuSVM-y3AQ@mail.gmail.com">
<div dir="ltr">Kedves Egon! óvakodnék ennyire távoli példák (Nagy
Sándortól Muhiig) összevetésétől. Én arról beszéltem, hogy az
Árpád-házi királyok hadseregének erejét többek között az
jelentette, hogy egyszerre volt benne gyorsan mozgó könnyű
fegyverzetű íjász lovasság (székelyek, besenyők, kálizok), nehéz
fegyverzetű páncélos lovasság (királyi udvari csapat, vagy pl a
Muhinál harcoló templomosok) A várispáni kontingensek
valószínűleg változó arányban könnyű és nehezebb fegyverzetűek.
Ez a vegyes összetételű hadsereg nagyobb taktikai szabadságot
biztosított és egyaránt használható volt a keleti nomádok és a
nyugati lovagok ellen is. A honfoglaló magyarok vértezetéről,
védőfegyverzetéről viszont nemigen van adatunk. Egy helyen
említik hogy bőrsüvegük volt.Kivételként ismerünk egy fém
süvegcsúcsot is. A 10. század vége felé jelennek meg az egyenes
kardok, és más frank, normann típusú fegyverek. Lehet persze,
hogy egyes vezetők használtak valamiféle lamellás páncélfélét,
de erre nincs meggyőző bizonyíték. Egyelőre hihetőbb valamiféle
bőrpáncél használata. </div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2019. dec. 20., P, 18:35):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote">Kedves Lista !<br>
<br>
Múlt pénteken a történelem klubban szóba került a 1241-s muhi
csata és a <br>
szarmaták is.<br>
<br>
Ha most azt mondanám hogy Árpád uralkodónk híres lovasságánál
a vértes <br>
nehéz lovasság volt a csata döntő elem akkor ismét
csodálkozást váltanák <br>
ki ,hiszen régészeink folyamatosan állítják magyaros
mellékletes sírból <br>
illetve honfoglalás kori régészeti rétegből vért nem került
még elő.(a <br>
sisak is bizonytalan )<br>
<br>
Azonban a sztyeppe vidékről mondjuk így magyar gyanús sírból
már igen <br>
ezért például orosz nyelvű régészeti munkában a magyar lovast
már <br>
gyakran ábrázoljál vértes lovasként .<br>
<br>
Ha a keresőbe beírjátok ezt a furcsa szó összetételt :
"Magyar warrior <br>
" és utána a kép feliratot választjátok akkor láthatjátok a
képeket <br>
amiről írok .<br>
<br>
Bizony a vértes lovasság keleti eredetű(Nagy Sándor nehéz
lovasságát <br>
leszámítva ). Alapvetően a szkíták terjesztették el az
úgynevezett <br>
lamellás szövetre felvarrt páncél típust .Ilyet láthattok a
Nemzeti <br>
Múzeum avar tárlójában.<br>
<br>
A szteppén egy vértezetlen könnyűlovas íjász haderő csak
egyszer <br>
használatos lett volna mert az első nyílzápor után már 5-15
%-s <br>
veszteséget szenvedett volna .Ezért még a könnyű lovasság is
egy <br>
speciális több rétegű szövet vértet viselt .Akinek volt erre
pénze és <br>
egy selyem réteget is be varratott a szövetek közé az már jól
védett a <br>
nyílvessző ellen.A tüskés rögzítésű nyílhegy nem volt hatásos
a vért ellen.<br>
<br>
A muhi csatában a mongol lovasság egynegyede -egyötöde
valójában <br>
nehezebb vértes volt mint a nyugat európai mintájú láncinges <br>
fazéksisakos magyar lovagi seregrész.A magyar lovagokon a
lovak csak <br>
egy vastag, csekély védelmet nyújtó ,szövettakarót hordtak a
mongol <br>
vértes lovasságnál viszont a lovakat is szövetanyagra vart
lamellás fém <br>
vért borította(tangut mintájú vért) mint régen a
szarmatáknál.A kelti <br>
típusú vértes lovasság is egyben íjász is volt tehát ha
kellett rész <br>
tudtak venni a nyílzápor létrehozásában.A meneküléses
cselvétésben hátra <br>
felé nyilazáskor (amit pártus lövésként írnak le a régi
történet írók ) <br>
valójában a lovasok a lesben álló közelharcra alkalmas vértes
lovasságra <br>
csalják rá a gyanútlan üldözőket.Lás Kr.e.53 carrhaei csata
Crassus <br>
kontra Surena.<br>
<br>
Üdv. Egon<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>