[Grem] Bogár László: A nép uralma

László Baják laszlo.bajak at gmail.com
2019. Aug. 9., P, 21:04:35 CEST


Kedves Gyula! Azt gondolom, hogy az őskeresztény egyházban a püspök inkább
tanító, szellemi irányító szerepet töltött be a közösségben, semmint
uralkodó vezetőit. Az egyes közösségek autonóm módom működtek és nem egy
papi hierarchia irányításával. Amikor viszont az egyház kvázi államegyház
lett a működése hasonult az államigazgatáshoz. Se birodalmakat, se pedig
fejletlen (kora középkori) államokat nem lehetett demokratikusan
irányítani. Hosszú ideig persze az egyház világi hatalmak alárendeltségében
létezett. a világi hatalom kihasználta az egyházat a saját céljai
érdekében. Amikor azonban az egyház világuralomra kezdett törekedni (XI.
század végétől), és megpróbálta a világi hatalamat maga alá gyűrni, maga is
világi hatalomként kezdett működni. Ellenőrzött, büntetett, adót szedett,
háborút viselt, stb A hittételeket ill azok kizárólagos pápai értelmezését
(ez időnként módosult is.) erőszakkal érvényesítették. Az ellenvéleményeket
ugyanúgy gyilkos erőszakkal iktatták ki, mint a világi hatalom az ellene
lázadókat.Persze nem azt akarom állítani, hogy lehetett volna másképp is. A
világegyház működtetésénél ez elkerülhetetlen. Igen persze voltak zsinatok,
ahol elvileg püspökök hoztak kollektív döntéseket. A püspököket az
ókeresztény korban még demokratikusan választották. Később azonban már nem,
vagy csak ritkán.A püspökválasztás a hatalmi politika, politikai érdekek
függvényévé vált. a politikai kinevezett püspökök, kúriális biborosok ugyan
miféle demokráciát testesítettek meg? A XX. században persze (legalábbis
szerintem) lassan javulni kezdtek az állapotok. A pápaság ugyanis
lényegében elveszítette a világi hatalmát.


Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> ezt írta (időpont: 2019. aug. 9., P,
15:08):

> Kedves Egon és Laci!
>
> Lassan reagálok, mert csak most volt időm a hozzászólásaitokat elolvasni.
> Igaz ami igaz, a sok érdekesség megismerése ellenére nem jutottam sokkal
> közelebb az általam firtatott igazsághoz... már abban sem, ami magukat a
> vitatott fogalmakat illeti.  Nem is cifrázom a fő kérdést tovább -- elvégre
> a „demokrácia” szó mára már igazából fegyver lett, aminek jelentése a napi
> közbeszédben elsősorban érzelmi funkciót tölt be, áttételes és sok rendben
> vitatható fogalmi áttétei ellenére.
>
> De azért egy-két megjegyzést tennék, kérdést föltennék:
>
> 1. Egon, XVI. Benedek által idézed a r.k. egyház véleményét.  De ő a II.
> vatikáni zsinat után volt pápa.  Az Egyház (gyakorlati szinten
> megmutatkozó) tanításában ez a zsinat törés.  Utána több kérdésben
> homlokegyenest az ellenkezőjét tanította az egyház (ill. vezetői), mint
> amit addig.  A vélemény, amit (emlékeimből fel)idéztem, a 2000 éves és nem
> az újkatolikus egyház véleményére vonatkozott.
>
> 2. Laci, írod, hogy as „őskereszténységben maximálisan benne van a
> demokrácia lehetősége, de a kereszténység hatalomra jutásával ez el is
> tűnik a politikai gyakorlatból.”  ... ? ... Ha az egyházi kormányzásra
> gondolsz: Róma püspökének a szava addig is kiemelten fontos volt, nem? --
> és zsinatok pedig azelőtt, azután is voltak.  De a szentségi-teológiai és
> liturgikus kérdéseket se azelőtt, se azóte nam a hívek megszavaztatásával
> dönti el az Egyház.  A döntési mechanizmus: a teljes papi hatalmat
> szentségi módon megkapott illetők (= püspökök) közötti konszenzus a
> „kőszikla” kiemelt szerepével.  Maga a gyakorlatban megjelenő mechanizmus
> talán kevéssé változott az évezredek során, de nem lényegileg.
>
> Ha a világi-politikai (katonai, gazdasági, nemzeti, stb.) eseményekre
> gyakorolt esetenként közvetlen egyházi hatást nézed: ilyen kérdések nem is
> voltak az egyházban korábban, hogy is lettek volna demokratikusan rendezve
> azelőtt?
>
> G.Gy.
>
>
> On Sun, 4 Aug 2019, Reinisch Egon wrote:
>
> > Date: Sun, 4 Aug 2019 08:13:38 +0200
> > From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
> > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > Subject: Re: [Grem] Bogár László: A nép uralma
> >
> >
> > Igen ,én is így gondolom Laci mindkét megjegyzésével egyetértek,különösen
> > azzal hogy régi a emberi jogok csak elméleti értelemben köthetőek a mai
> > gyakorlathoz,hiszen ahogy Lacitól tanultuk a történelem klubban a hivatás
> > rendi társadalomban ezek még csoport jogok ,kiváltságok voltak
> .Svájc,Anglia
> > ,Hollandia valóban élen járt a parlamentarizmusban de ehhez még
> > hozzátehetjük az amerikai gyarmatok jogelfogását ebben azért döntő
> szerepet
> > az angol jog játszott de nagyon izgalmas kérdés az irokéz
> történet.Szegény
> > irokézek végül  is létrehoztak egy jelentős törzsszövetségek
> meghódították a
> > húron indiánok földjét kulcsszerepet játszottak a térség
> > prémkereskedelmében.De aztán rossz lóra tettek a gyarmati háborúkban a
> > vesztes franciákat támogatták.
> >
> > Végül is Laci ki mondta az alap kérdést mi volt előbb a fejlettség és
> ahogy
> > Laci megfogalmazta  a"demokratikus kereszténység ". Most valóban nekem
> kéne
> > bizonyítanom ,hogy a fejlettség előidézője volt a keresztény szellemiség
> és
> > nem fordítva .Ha szabad akkor most erőt gyűjtök.De remélem nem volt
> > haszontalan az eddigi eszmecsere.
> >
> > Üdv. Egon
> >
> > 2019.08.03. 23:57 keltezéssel, László Baják írta:
> >       Bocs, de az emberi jogokról elfelejtkeztem. Ez szerintem elég
> >       modern dolog és elsősorban az európai társadalmak induviduális
> >       jellegével függ össze. Elméleti értelemben persze régóta
> >       létezik, de a gyakorlat érvényesülése, érvényesítése igazán csak
> >       a XX. században került terítékre (pl női egyenjoguság, faji
> >       egyenjogúság,stb.
> >
> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> >
> > László Baják <laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. aug.
> > 3., Szo, 23:49):
> >       A görögkeleti vallással kapcsolatban igazad van.
> >       Ugyanakkor ezek a területek Európa legfejletlenebb
> >       területei. A  kereszténységgel kapcsolatban továbbra
> >       indokoltnak tűnik a protestantizmus különválasztása. A
> >       parlamentarizmus ügyében a protestáns országok jártak
> >       elől. (Svájc, Anglia, Hollandia, stb) Ezek egyben a
> >       legfejlettebb területek Európában. A kérdés ezek után,
> >       hogy melyik volt előbb a fejlettség vagy a " demokratikus
> >       kereszténység"  Szerintem a fejlettség, ill. a
> >       polgárosodás tette lehetővé a protestantizmus sikerét, ami
> >       egyben a demokratikusabb világfelfogásnak is teret
> >       engedett. Nem a latin kereszténység okozta a társadalmi
> >       fejlődést, hanem fordítva. Európa előnyét más világok és
> >       vallásokkal szemben a folyamatos innovációs versengés
> >       okozta. Az ázsiai társadalmak ettől jelentősen eltértek,
> >       és zsákutcába futottak., ami konzerválta a vallási
> >       viszonyaikat is.
> >
> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> >
> > Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2019.
> > aug. 3., Szo, 23:12):
> >
> >       Kedves Laci !
> >
> >       Itt valamit félre értettél nem azt írtam hogy az
> >       Egyház egy demokratikus szervezet ,hanem azt hogy a
> >       keresztény hitvallásnak jelentős szerepe volt
> >       Európában az emberi jogok kifejlődésében és ez más
> >       általad is leírt tényezők mellett hatott a
> >       parlamentarizmus kifejlődésére.
> >
> >       Ez az amire Levente egy nagyon jó idézetet és
> >       megjegyzést hozott.
> >
> >       A másik megjegyzésem egy napjainkra vonatkozó eszme
> >       futtatás volt  amely arra vonatkozott ,XVI Benedek
> >       pápával kapcsolatos idézetekkel ,hogy a jelenleg az
> >       Egyház nem ítéli el kategorikusan a demokráciát.
> >
> >       Tehát továbbra is azt állítom ,hogy a
> >       parlamentarizmus illetve a kancenzusra épülő
> >       társadalmak létrejötte összefüggésben van a latin
> >       kereszténységgel.Ha megnézzük térképen csak ott
> >       alakult ki a parlamentarizmusnak valamilyen formája
> >       ahol latin kereszténység volt . Az Görög keleti
> >       Egyház térsége ebből teljesen kimaradt  .Ebből
> >       sajátos módon kimaradt a spanyol birodalom is mert a
> >       királyi túlhatalom ezt a folyamatot megakadályozta.
> >
> >       Egyébként XVI Benedek pápától idézet szöveg is
> >       kiemeli a keresztény hatást ebben a kérdésben.
> >
> >       Üdv .Egon
> >
> >
> >       2019.08.03. 22:35 keltezéssel, László Baják írta:
> >       Kedves lista! Érdeklődve és kissé meglepve
> >       olvasom a parlamentarizmusról,  és a
> >       demokráciáról szóló eszmefuttatásokat. A
> >       demokrácia szerintem valami olyasmit jelent,
> >       hogy a közösség tagjait bevonni a közösségről
> >       szóló döntések előkészítésébe. Értelemszerűen
> >       ezt csak viszonylag kis és zárt közösségek
> >       esetében, vagy technikailag is magasan fejlett
> >       társadalmakban lehet lagalább valamilyen
> >       szinten megvalósítani. Ezért lehet pl ilyen
> >       tendenciákat találni a törzsi társadalmakban
> >       (lásd irokézek), az athéni városállamban (a
> >       polgárjoggal nem rendelkezőkre persze nem
> >       vonatkozott a demokrácia!) stb.  A demokráciát
> >       nem annyra egy eszme, hanem a társadalom
> >       működtetésének objektív lehetőségei teszik
> >       lehetővé. As őskereszténységben maximálisan
> >       benne van a demokrácia lehetősége, de a
> >       kereszténység hatalomra jutásával ez el is
> >       tűnik a politikai gyakorlatból. A középkor
> >       államainak társadalmai nem elég fejlettek
> >       ahhoz, hogy demokratikusan kormányozzák őket.
> >       Jogos az az észrevétel is, hogy a katolikus
> >       egyháztól igen távol áll a demokrácia.
> >       Szigorúan hierarchikus szervezet, még ha a
> >       legmodernebb időkben, jelezve az
> >       alkalmazkodási képességét a demokratizálódás
> >       némi jegyeit is mutatja.  (A protestantizmus
> >       kezdettől fogva elmozdult  ettől, azaz sokáig
> >       sokkal demokratikusabb egyház volt, mint a
> >       katolikus. (Nem véletlen, hogy eleinte sok
> >       helyen igaz (őskeresztényhez hasonló)
> >       kereszténynek nevezik magukat!) A
> >       parlamentarizmus és a kereszténység között
> >       szerintem nincs lényeges összefüggés. A
> >       "parlamentarizmusnak" nagyon hosszú, a
> >       kereszténységtől független evoluciója van, a
> >       szük királyi tanácstól a népképviseleti
> >       országgyűlésig. Ez az evolúció a katolikus
> >       egyháztól függetlenül, sőt néha annak ellenére
> >       valósult meg A parlamentarizmust és a
> >       demokrácia mértékét tehát gyakorta az objektív
> >       lehetőségek  és nem az eszmék határozták meg.
> >       (Persze az egyeduralmi realitásokat is
> >       leszokták önteni eszmei cukormázzal, hogy a
> >       tömegek számára fogyaszthatóbb legyen.) A
> >       lehetőségekel szembemenő eszmék hirdetőit
> >       pedig eretneknek, lázadónak stb nyilvánították
> >       és kiiktatták a társadalom életéből. Persze
> >       elég bizonytalan a határ, az idealizmus és
> >       realitás között. Ez a történelem folyamatos
> >       háborúinak egyik oka.
> >
> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> >
> > Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta
> > (időpont: 2019. aug. 3., Szo, 21:37):
> >
> >       Kedves Gyula !
> >
> >       Három forrást említettem az emberi jogok
> >       és így közvetetten a parlamentarizmus
> >       forrásaként ,   alább az eredeti
> >       levelemben újra elolvashatod ,közülük
> >       valóban a legfontosabb a keresztény
> >       hitvallás.(ezt a gondolatot azért még
> >       bővebben kifejtem egyszer )
> >
> >       De most egy idézettel folytatom:A
> >       gazdasági segítség mellett olyan
> >       segítségekre is szükség van,amely a
> >       jogállamisági garanciák megerősítése
> >       irányul ,mind a közrend rendszere,a
> >       hatékony  mégis az emberi jogokat
> >       tiszteletben tartó büntetés végrehajtási
> >       rendszer és a valóban demokratikus
> >       intézmények ........ Ez a mód annak
> >       elkerülésére is,hogy a globalizációs
> >       folyamat a demokrácia  alapjait
> >       fenyegesse .
> >
> >       Az idézetek  XVI. Benedek pápa  CARITAS
> >       IN VERATE  című enciklikájából
> >       származik,amelyből látszik ,hogy a pápa
> >       nem hogy ellene lenne a demokráciának
> >       hanem a demokrácia megőrzésének
> >       fontosságára hívja fel a figyelmet.
> >       Olyan idézeteket választottam ki ahol a
> >       demokrácia szó is szerepel az
> >       egyértelműség kedvéért.
> >
> >       Most ismét XVI. Benedek pápától idézek
> >       :A jog és a filozófia kereszténység
> >       előtti kapcsolatából indul ki az az út
> >       amely a keresztény középkoron át elvezet
> >       a jog fejlődéséről  a felvilágosodás
> >       korában ,egészen az Emberi Jogok
> >       Nyilatkozatáig és a német
> >       alaptörvényig.Európa kulturális öröksége
> >       azt mutatja hogy a emberi jogok ,a
> >       törvény előtti egyenlőség a minden egyes
> >       ember sérthetetlen méltósága olyan elvek
> >       , amelyek a teremtő Isten  létezését
> >       hirdető meggyőződés  alapján fejlődtek
> >       ki .Az európai kultúra Jeruzsálem ,Athén
> >       és Róma találkozásából született meg
> >       .Találkozott egymással az Izrael
> >       Istenébe vetett hit ,a görög filozófia
> >       és a római jog.E hármas találkozás
> >       alakította ki Európa önazonosságát .E
> >       találkozás fektette le a jog alapjait
> >       ,amelynek védelme nagy feladatunk e
> >       történelmi pillanatban ----Mondta
> >       Benedek pápa a német szövetségi
> >       parlamentben.
> >
> >       Gondolom az meglepő ,hogy a pápa a
> >       felvilágosodást és a Emberi és Polgári
> >       Jogotok Nyilatkozatát sem tartja a a
> >       poklok kapujából
> >       származónak.Megfigyelhetitek ,hogy
> >       Benedek Pápa szinte szó szerint idézi
> >       azt hármas emberi jog forrást amiről
> >       írtam.Nem kevesebbet állítok mint
> >       azt,hogy a  felvilágosodás eredeti
> >       emberi jogok megfogalmazása még a
> >       keresztény hitvallás modernizált
> >       változata volt .A felvilágosodásnak
> >       nevezett korszakban ordas eszmék is
> >       útjukra indultak az tény de a keresztény
> >       középkorban is voltak örült eretnek
> >       vallási irányzatok.
> >
> >       És most a LEGFONTOSABB :Keresztény ember
> >       számára akkor ér véget a demokrácia ha a
> >       megtévesztett többség (a többség is
> >       tévedhet ) akár teljesen a demokrácia
> >       törvényeinek megfelelően embertelen az
> >       Isteni igazságnak  ellentmondó törvényt
> >       ,jogi eljárást ,szabályt stb. szavaz
> >       meg.Például azért mert valamilyen
> >       politikai csoportosulás megfelelő
> >       demagógiával befolyásolta  a szavazókat.
> >
> >       Így az Egyház tanító hivatala jelenleg
> >       egyedül elfogadhatónak egy parlamentáris
> >       demokratikus társadalmi rendszert fogad
> >       el  (hiszen a másik oldalon a diktatúra
> >       van )egészen addig amíg a parlamentáris
> >       szabályok manipulálásával nem élnek
> >       vissza ,keresztény ember számára
> >       elfogadhatatlanul.
> >
> >       A visszaélés egyik lehetséges változata
> >       Nyugat-Európa egyes országaiban
> >       előforduló Liberális vélemény diktatúra
> >       amely már sérti a demokrácia alapelveit
> >       ,többek között pont erről beszélt
> >       Benedek pápa.
> >
> >       Jelenleg tényleg van egy állam ami
> >       elfogadottan nem parlamentáris alapon
> >       működik és ez nem más mint a Status
> >       Civitás Vaticane a Vatikán város
> >       teokratikus(VÁLASZTÁSOS ) abszolút
> >       monarchia ,a választásos szó viszont
> >       azért van benne az állformában mert a
> >       pápát még is csak demokratikus módon
> >       szavazással választják. Na lám ez is
> >       mutatja a demokrácia a legmagasabb
> >       szinten is jelen van az Egyházban
> >       .Természetesen az Egyház szervezetei már
> >       nem a demokrácia szabályai szerint
> >       működnek.(csak érdekesség képen
> >       felteszek egy meglepő kérdést vajon
> >       mikor kapott utoljára tűzparancsot a
> >       pápai svájci gárda ? )
> >
> >       Mellesleg a keresztény demokrácia egy
> >       jelentős politikai irányzat ez sem
> >       idegen az Egyházunktól sajnos ma már ez
> >       sem a régi de ez már egy másik történet.
> >
> >       Az USA történetére majd még kitérek ,az
> >       egy  jópofa megjegyzés hogy egy
> >       köztársaság nem demokrácia .
> >
> >
> >       Üdv. Egon
> >
> >
> >       2019.08.03. 16:04 keltezéssel, Gy
> >       Greschik írta:
> >       Kedves „politológus„ listatársak!
> >
> >       Olyan gondolat látszik
> >       kibontakozni az utolsó néhány
> >       hozzászólásból, mintha a
> >       konszenzusos (?) kormányzást (vagy
> >       a parlamentarizmust?) a
> >       kereszténység ihlette volna.  Jól
> >       értem?  És ha jól értem, tényleg
> >       így volna?  Hát nem volt közjót
> >       kereső konszenzusos uralkodás
> >       egyes görög városállamokban is
> >       (ld. „demokrácia”)?  Vagy valami
> >       másról beszélünk-beszéltek?
> >
> >       Még három gondolat:
> >
> >       1.
> >
> >       Valamikor régen az USA-ban
> >       hallottam, hogy az amerikai
> >       alkotmányba az alapító etyák a
> >       kontinens keleti részén élő irokéz
> >       törzsszövetség alkotmányából is
> >       beépítettek elemeket.  Ennek a
> >       nemzet szövetségnek érdekes
> >       jogrendszere volt.  Már csak arra
> >       emlékszem, hogy csak férfiakat
> >       lehetett (politikai, vezető?)
> >       szerepbe választani, de csak nők
> >       választhattak.  De a hajdani
> >       beszélgetés többi részlete
> >       hiányában is erősen él bennem az
> >       emlék, hogy a történész a
> >       demokratikus gondolkodás és
> >       jogrend példájaként (ill. annak
> >       amerikai változata részbeni
> >       forrásaként) beszélt az irokéz
> >       törvényekről.  ... tehát az is
> >       konszenzus-alapú kormányzás volt,
> >       valószínűleg keresztény gyökerek
> >       nélkül, nem?
> >
> >       2.
> >
> >       A döntéshozatal mechanizmusába az
> >       irányítottak véleményének
> >       beépítése nem pusztán
> >       hatalomtechnikai részlet-e,
> >       kereszténység ide vagy oda?
> >       Magyarán: egy okos törzsfőnök vagy
> >       egy bölcs kínai császár is
> >       sikeresebben fog uralkodni, ha
> >       kikéri vagy legalábbis
> >       meghallgatja az alattvalók
> >       véleményét, és az óvónéni iránt is
> >       jobban lelkesednek a csemeték, ha
> >       ebéd előtt felteszi a kérdést:
> >       tojással vagy rántottával kérik-e
> >       a spenótot?
> >
> >       3.
> >
> >       Nem tudom, hogy az Egyház mit szól
> >       ill. szólt (igazából) a
> >       demokráciához.  Nem ellene van
> >       véletlenül?  Egy szentbeszédben
> >       hallottam Amerikában, nagy tudású
> >       tradicionalista pap szájából, hogy
> >       az Egyház mindig is elítélte a
> >       demokráciát.  Továbbá, hogy az USA
> >       nem demokrácia, hanem köztársaság.
> >
> >       El tudna valaki igazítani a
> >       fogalmak között?
> >
> >       Előre is köszönöm,
> >
> >       G.Gy.
> >
> >
> >
> >       Érdekes és vonzó gondolat
> >       visszavezetni a parlamentari
> >
> >
> >       On Sat, 3 Aug 2019, Reinisch Egon
> >       wrote:
> >
> >             Date: Sat, 3 Aug 2019
> >             14:52:13 +0200
> >             From: Reinisch Egon
> >             <reinisch at t-online.hu>
> >             Reply-To:
> >             grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >             To:
> >             grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >             Subject: Re: [Grem]
> >             Bogár László: A nép
> >             uralma
> >
> >             Köszönöm Levente az
> >             idézetet és a
> >             megjegyzést ,pont ez a
> >             lényeg.
> >
> >             Üdv.Egon
> >
> >             2019.08.02. 12:36
> >             keltezéssel, Sziklay
> >             Levente írta:
> >                      Kedves
> >                   Emőke és
> >                   Kedves
> >                   Lista !
> >
> >                   Robert
> >                   Winchelsey
> >                   canterburyi
> >                   érsek a
> >                   13.
> >                   század­ban
> >                   írta VIII.
> >                   Bonifác
> >
> >             pápának I. Edward
> >             megbízásából a
> >             következőt : „Az angol
> >             királyságban az a
> >             szokás, hogy a
> >             közérde­kű ügyekben
> >             mindig kikérik az
> >             érintett felek
> >             véleményét.”
> >
> >                   Egyetértek
> >                   Egonnal,
> >                   az európai
> >                   fejlődés
> >                   -emberi
> >                   jogok,
> >                   parlamentarizmus
> >                   -
> >
> >             egyedülálló a világon,
> >             és a kereszténység -
> >             mely minden emberben
> >             felebarátot, Krisztus
> >             képmását kell, hogy
> >             lássa - alapvető volt
> >             ebben...
> >
> >
> >
> >                         A
> >                         két
> >                         kérdésedre
> >                         összevontam
> >                         adnék
> >                         még
> >                         egy
> >                         választ
> >                         ,ez
> >                         az
> >                         amit
> >
> >                         viszont
> >                         minden
> >                         keresztény
> >                         konzervatív(értelmiséginek
> >                         )
> >
> >                         gondolkodónak
> >                         a
> >                         figyelmébe
> >                         ajánlok
> >                         .(Ne
> >                         becsüljük
> >                         le
> >                         azon
> >
> >                         keresztény
> >                         embertársainkat
> >                         akik
> >                         bármilyen
> >                         okból
> >                         nem
> >                         végeztek
> >                         el
> >
> >                         iskolákat
> >                         de
> >                         olvasottak
> >                         és
> >                         nagyszerű
> >                         gondolataik
> >                         vannak
> >                         ).
> >
> >                         A
> >                         parlamentarizmus
> >                         mélyen
> >                         összefügg
> >                         az
> >                         emberi
> >                         szabadság
> >                         jogok
> >
> >                         kezelésével
> >                         és
> >                         ez
> >                         alapvetően
> >                         a
> >                         KERESZTÉNY
> >                         HITVALLÁS
> >                         terméke
> >
> >                         .(elsősorban
> >                         a
> >                         latin
> >                         kereszténységé
> >                         )
> >
> >
> >                         Ráadásul
> >                         mi
> >                         magyarok
> >                         büszkék
> >                         lehetünk
> >                         arra
> >                         hogy
> >                         ennek
> >                         a
> >
> >                         kiépítésében
> >                         nagyon
> >                         korán
> >                         részt
> >                         vettünk
> >                         :A
> >                         MAGNA
> >                         CARTA
> >                         LIBERTATUM
> >
> >                         után
> >                         nem
> >                         sokkal
> >                         megjelent
> >                         az
> >                         ARANYBULLA.
> >
> >
> >                         Végre
> >                         egy
> >                         alapvető
> >                         művet
> >                         írt
> >                         erről
> >                         Zsinka
> >                         László
> >                         "EURÓPA
> >
> >                         FELEMELKEDÉSE"
> >                         címmel
> >                         és
> >                         keresztény
> >                         szemlélettel.Ő
> >                         a
> >                         Pázmány
> >                         Péter
> >
> >                         Katolikus
> >                         Egyetem
> >                         Nemzetközi
> >                         és
> >                         Politikatudományi
> >                         Intézetének
> >
> >                         docense.
> >
> >                         Zsinka
> >                         az
> >                         európai
> >                         szabadság
> >                         jogokat
> >                         három
> >                         forrásból
> >                         eredezteti.
> >
> >                         1.
> >                         antik
> >                         előzmények
> >                         (görög
> >                         ,római
> >                         )de
> >                         elsősorban
> >                         a
> >                         római
> >                         jogból.
> >
> >
> >                         2.Germán
> >                         törzsi
> >                         jog
> >
> >
> >                         3.De
> >                         elsősorban
> >                         a
> >                         keresztény
> >                         hitvallás
> >                         hatása
> >                         az
> >                         európai
> >                         jog
> >
> >                         szokásokra.
> >
> >                         Sikerült
> >                         Zsinka
> >                         Lászlóval
> >                         személyesen
> >                         beszélnem
> >                         egy
> >                         előadása
> >
> >                         során
> >                         ,és
> >                         itt
> >                         csak
> >                         hogy
> >                         okoskodjak
> >                         ,megemlítettem
> >                         neki
> >                         ,hogy
> >                         a
> >
> >                         germán
> >                         törzsi
> >                         jogra
> >                         nagy
> >                         hatást
> >                         gyakorolt
> >                         a
> >                         szkíta
> >                         ,kelta
> >                         jog
> >
> >                         szokás
> >                         és
> >                         azt
> >                         hogy
> >                         a
> >                         római
> >                         jog
> >                         alapvetően
> >                         etruszk
> >                         eredetű
> >                         (az
> >
> >                         hiszem
> >                         a
> >                         lista
> >                         tagok
> >                         közül
> >                         már
> >                         tudják
> >                         néhányon
> >                         miért
> >                         hoztam
> >                         be
> >                         az
> >
> >                         etruszkokat
> >                         a
> >                         képbe
> >                         ).
> >                         Nem
> >                         tiltakozott
> >                         ,de
> >                         a
> >                         könyvéből
> >                         sajnos
> >
> >                         hiányoznak
> >                         ezek
> >                         az
> >                         utalások.De
> >                         a
> >                         könyv
> >                         szerintem
> >                         így
> >                         is
> >                         nagyon
> >
> >                         alapvető
> >                         és
> >                         értékes
> >                         gondolatokat
> >                         tartalmaz
> >                         .
> >
> >                         Üdv
> >                         .
> >                         Egon
> >
> >
> >                         2019.08.01.
> >                         7:13
> >                         keltezéssel,
> >                         Emoke
> >
> >                         Greschik
> >                         írta:
> >
> >
> >
> >
> >
> >                         Kedves
> >                         Egon!
> >
> >
> >                         Tehát
> >                         újabb
> >                         kérdés:
> >                         Értelmezhetem
> >                         úgy
> >                         az
> >                         én
> >                         kérdésemre
> >
> >                         adott
> >                         válaszodat,
> >                         hogy
> >                         az
> >                         angol
> >                         forradalom
> >                         eredménye
> >                         -
> >                         a
> >
> >                         parlamentarizmus
> >                         .
> >                         nagy
> >                         eredmény
> >                         volt
> >                         az
> >                         anciem
> >                         rezsimhez
> >
> >                         képest,
> >                         ami
> >                         még
> >                         nem
> >                         jelenti
> >                         azt,
> >                         hogy
> >                         a
> >                         demokrácia
> >                         feltétlenül
> >
> >                         fejlődés
> >                         lenne?
> >
> >                         Szeretettel,
> >
> >                         Emőke
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >                         Mentes
> >
> >                         a
> >                         vírusoktól.
> >                         www.avast.com
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >                         _______________________________________________
> >                         Grem
> >                         mailing
> >                         list
> >                         Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> >
> >
> >                         _______________________________________________
> >                         Grem
> >                         mailing
> >                         list
> >                         Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >                   _______________________________________________
> >                   Grem
> >                   mailing
> >                   list
> >                   Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >                   http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> >             ---
> >             Ezt az e-mailt az
> >             Avast víruskereső
> >             szoftver átvizsgálta.
> >             https://www.avast.com/antivirus
> >
> >             _______________________________________________
> >             Grem mailing list
> >             Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >             http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> >_______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20190809/d9a5d2de/attachment.html>


További információk a(z) Grem levelezőlistáról