[Grem] Bogár László: A nép uralma
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2019. Aug. 9., P, 22:11:35 CEST
Kedves Emőke , Gyula és Lista !
Bocsánat eltévesztettem kitől jött a kérdés ,de természetesen
Mindkettőtöknek és mindenkinek , szólt a válaszom.
Üdv. Egon
2019.08.09. 21:04 keltezéssel, László Baják írta:
> Kedves Gyula! Azt gondolom, hogy az őskeresztény egyházban a püspök
> inkább tanító, szellemi irányító szerepet töltött be a közösségben,
> semmint uralkodó vezetőit. Az egyes közösségek autonóm módom működtek
> és nem egy papi hierarchia irányításával. Amikor viszont az egyház
> kvázi államegyház lett a működése hasonult az államigazgatáshoz. Se
> birodalmakat, se pedig fejletlen (kora középkori) államokat nem
> lehetett demokratikusan irányítani. Hosszú ideig persze az egyház
> világi hatalmak alárendeltségében létezett. a világi hatalom
> kihasználta az egyházat a saját céljai érdekében. Amikor azonban az
> egyház világuralomra kezdett törekedni (XI. század végétől), és
> megpróbálta a világi hatalamat maga alá gyűrni, maga is világi
> hatalomként kezdett működni. Ellenőrzött, büntetett, adót szedett,
> háborút viselt, stb A hittételeket ill azok kizárólagos pápai
> értelmezését (ez időnként módosult is.) erőszakkal érvényesítették. Az
> ellenvéleményeket ugyanúgy gyilkos erőszakkal iktatták ki, mint a
> világi hatalom az ellene lázadókat.Persze nem azt akarom állítani,
> hogy lehetett volna másképp is. A világegyház működtetésénél ez
> elkerülhetetlen. Igen persze voltak zsinatok, ahol elvileg püspökök
> hoztak kollektív döntéseket. A püspököket az ókeresztény korban még
> demokratikusan választották. Később azonban már nem, vagy csak
> ritkán.A püspökválasztás a hatalmi politika, politikai érdekek
> függvényévé vált. a politikai kinevezett püspökök, kúriális biborosok
> ugyan miféle demokráciát testesítettek meg? A XX. században persze
> (legalábbis szerintem) lassan javulni kezdtek az állapotok. A pápaság
> ugyanis lényegében elveszítette a világi hatalmát.
>
> Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com <mailto:gy.greschik at teguec.com>>
> ezt írta (időpont: 2019. aug. 9., P, 15:08):
>
> Kedves Egon és Laci!
>
> Lassan reagálok, mert csak most volt időm a hozzászólásaitokat
> elolvasni. Igaz ami igaz, a sok érdekesség megismerése ellenére
> nem jutottam sokkal közelebb az általam firtatott igazsághoz...
> már abban sem, ami magukat a vitatott fogalmakat illeti. Nem is
> cifrázom a fő kérdést tovább -- elvégre a „demokrácia” szó mára
> már igazából fegyver lett, aminek jelentése a napi közbeszédben
> elsősorban érzelmi funkciót tölt be, áttételes és sok rendben
> vitatható fogalmi áttétei ellenére.
>
> De azért egy-két megjegyzést tennék, kérdést föltennék:
>
> 1. Egon, XVI. Benedek által idézed a r.k. egyház véleményét. De ő
> a II. vatikáni zsinat után volt pápa. Az Egyház (gyakorlati
> szinten megmutatkozó) tanításában ez a zsinat törés. Utána több
> kérdésben homlokegyenest az ellenkezőjét tanította az egyház (ill.
> vezetői), mint amit addig. A vélemény, amit (emlékeimből
> fel)idéztem, a 2000 éves és nem az újkatolikus egyház véleményére
> vonatkozott.
>
> 2. Laci, írod, hogy as „őskereszténységben maximálisan benne van a
> demokrácia lehetősége, de a kereszténység hatalomra jutásával ez
> el is tűnik a politikai gyakorlatból.” ... ? ... Ha az egyházi
> kormányzásra gondolsz: Róma püspökének a szava addig is kiemelten
> fontos volt, nem? -- és zsinatok pedig azelőtt, azután is voltak.
> De a szentségi-teológiai és liturgikus kérdéseket se azelőtt, se
> azóte nam a hívek megszavaztatásával dönti el az Egyház. A
> döntési mechanizmus: a teljes papi hatalmat szentségi módon
> megkapott illetők (= püspökök) közötti konszenzus a „kőszikla”
> kiemelt szerepével. Maga a gyakorlatban megjelenő mechanizmus
> talán kevéssé változott az évezredek során, de nem lényegileg.
>
> Ha a világi-politikai (katonai, gazdasági, nemzeti, stb.)
> eseményekre gyakorolt esetenként közvetlen egyházi hatást nézed:
> ilyen kérdések nem is voltak az egyházban korábban, hogy is lettek
> volna demokratikusan rendezve azelőtt?
>
> G.Gy.
>
>
> On Sun, 4 Aug 2019, Reinisch Egon wrote:
>
> > Date: Sun, 4 Aug 2019 08:13:38 +0200
> > From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
> <mailto:reinisch at t-online.hu>>
> > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> <mailto:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > Subject: Re: [Grem] Bogár László: A nép uralma
> >
> >
> > Igen ,én is így gondolom Laci mindkét megjegyzésével
> egyetértek,különösen
> > azzal hogy régi a emberi jogok csak elméleti értelemben
> köthetőek a mai
> > gyakorlathoz,hiszen ahogy Lacitól tanultuk a történelem klubban
> a hivatás
> > rendi társadalomban ezek még csoport jogok ,kiváltságok voltak
> .Svájc,Anglia
> > ,Hollandia valóban élen járt a parlamentarizmusban de ehhez még
> > hozzátehetjük az amerikai gyarmatok jogelfogását ebben azért
> döntő szerepet
> > az angol jog játszott de nagyon izgalmas kérdés az irokéz
> történet.Szegény
> > irokézek végül is létrehoztak egy jelentős törzsszövetségek
> meghódították a
> > húron indiánok földjét kulcsszerepet játszottak a térség
> > prémkereskedelmében.De aztán rossz lóra tettek a gyarmati
> háborúkban a
> > vesztes franciákat támogatták.
> >
> > Végül is Laci ki mondta az alap kérdést mi volt előbb a
> fejlettség és ahogy
> > Laci megfogalmazta a"demokratikus kereszténység ". Most valóban
> nekem kéne
> > bizonyítanom ,hogy a fejlettség előidézője volt a keresztény
> szellemiség és
> > nem fordítva .Ha szabad akkor most erőt gyűjtök.De remélem nem volt
> > haszontalan az eddigi eszmecsere.
> >
> > Üdv. Egon
> >
> > 2019.08.03. 23:57 keltezéssel, László Baják írta:
> > Bocs, de az emberi jogokról elfelejtkeztem. Ez szerintem elég
> > modern dolog és elsősorban az európai társadalmak induviduális
> > jellegével függ össze. Elméleti értelemben persze régóta
> > létezik, de a gyakorlat érvényesülése, érvényesítése
> igazán csak
> > a XX. században került terítékre (pl női egyenjoguság, faji
> > egyenjogúság,stb.
> >
> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com <http://www.avast.com>
> >
> > László Baják <laszlo.bajak at gmail.com
> <mailto:laszlo.bajak at gmail.com>> ezt írta (időpont: 2019. aug.
> > 3., Szo, 23:49):
> > A görögkeleti vallással kapcsolatban igazad van.
> > Ugyanakkor ezek a területek Európa legfejletlenebb
> > területei. A kereszténységgel kapcsolatban továbbra
> > indokoltnak tűnik a protestantizmus különválasztása. A
> > parlamentarizmus ügyében a protestáns országok jártak
> > elől. (Svájc, Anglia, Hollandia, stb) Ezek egyben a
> > legfejlettebb területek Európában. A kérdés ezek után,
> > hogy melyik volt előbb a fejlettség vagy a " demokratikus
> > kereszténység" Szerintem a fejlettség, ill. a
> > polgárosodás tette lehetővé a protestantizmus sikerét, ami
> > egyben a demokratikusabb világfelfogásnak is teret
> > engedett. Nem a latin kereszténység okozta a társadalmi
> > fejlődést, hanem fordítva. Európa előnyét más világok és
> > vallásokkal szemben a folyamatos innovációs versengés
> > okozta. Az ázsiai társadalmak ettől jelentősen eltértek,
> > és zsákutcába futottak., ami konzerválta a vallási
> > viszonyaikat is.
> >
> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com <http://www.avast.com>
> >
> > Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2019.
> > aug. 3., Szo, 23:12):
> >
> > Kedves Laci !
> >
> > Itt valamit félre értettél nem azt írtam hogy az
> > Egyház egy demokratikus szervezet ,hanem azt hogy a
> > keresztény hitvallásnak jelentős szerepe volt
> > Európában az emberi jogok kifejlődésében és ez más
> > általad is leírt tényezők mellett hatott a
> > parlamentarizmus kifejlődésére.
> >
> > Ez az amire Levente egy nagyon jó idézetet és
> > megjegyzést hozott.
> >
> > A másik megjegyzésem egy napjainkra vonatkozó eszme
> > futtatás volt amely arra vonatkozott ,XVI Benedek
> > pápával kapcsolatos idézetekkel ,hogy a jelenleg az
> > Egyház nem ítéli el kategorikusan a demokráciát.
> >
> > Tehát továbbra is azt állítom ,hogy a
> > parlamentarizmus illetve a kancenzusra épülő
> > társadalmak létrejötte összefüggésben van a latin
> > kereszténységgel.Ha megnézzük térképen csak ott
> > alakult ki a parlamentarizmusnak valamilyen formája
> > ahol latin kereszténység volt . Az Görög keleti
> > Egyház térsége ebből teljesen kimaradt .Ebből
> > sajátos módon kimaradt a spanyol birodalom is mert a
> > királyi túlhatalom ezt a folyamatot megakadályozta.
> >
> > Egyébként XVI Benedek pápától idézet szöveg is
> > kiemeli a keresztény hatást ebben a kérdésben.
> >
> > Üdv .Egon
> >
> >
> > 2019.08.03. 22:35 keltezéssel, László Baják írta:
> > Kedves lista! Érdeklődve és kissé meglepve
> > olvasom a parlamentarizmusról, és a
> > demokráciáról szóló eszmefuttatásokat. A
> > demokrácia szerintem valami olyasmit jelent,
> > hogy a közösség tagjait bevonni a közösségről
> > szóló döntések előkészítésébe. Értelemszerűen
> > ezt csak viszonylag kis és zárt közösségek
> > esetében, vagy technikailag is magasan fejlett
> > társadalmakban lehet lagalább valamilyen
> > szinten megvalósítani. Ezért lehet pl ilyen
> > tendenciákat találni a törzsi társadalmakban
> > (lásd irokézek), az athéni városállamban (a
> > polgárjoggal nem rendelkezőkre persze nem
> > vonatkozott a demokrácia!) stb. A demokráciát
> > nem annyra egy eszme, hanem a társadalom
> > működtetésének objektív lehetőségei teszik
> > lehetővé. As őskereszténységben maximálisan
> > benne van a demokrácia lehetősége, de a
> > kereszténység hatalomra jutásával ez el is
> > tűnik a politikai gyakorlatból. A középkor
> > államainak társadalmai nem elég fejlettek
> > ahhoz, hogy demokratikusan kormányozzák őket.
> > Jogos az az észrevétel is, hogy a katolikus
> > egyháztól igen távol áll a demokrácia.
> > Szigorúan hierarchikus szervezet, még ha a
> > legmodernebb időkben, jelezve az
> > alkalmazkodási képességét a demokratizálódás
> > némi jegyeit is mutatja. (A protestantizmus
> > kezdettől fogva elmozdult ettől, azaz sokáig
> > sokkal demokratikusabb egyház volt, mint a
> > katolikus. (Nem véletlen, hogy eleinte sok
> > helyen igaz (őskeresztényhez hasonló)
> > kereszténynek nevezik magukat!) A
> > parlamentarizmus és a kereszténység között
> > szerintem nincs lényeges összefüggés. A
> > "parlamentarizmusnak" nagyon hosszú, a
> > kereszténységtől független evoluciója van, a
> > szük királyi tanácstól a népképviseleti
> > országgyűlésig. Ez az evolúció a katolikus
> > egyháztól függetlenül, sőt néha annak ellenére
> > valósult meg A parlamentarizmust és a
> > demokrácia mértékét tehát gyakorta az objektív
> > lehetőségek és nem az eszmék határozták meg.
> > (Persze az egyeduralmi realitásokat is
> > leszokták önteni eszmei cukormázzal, hogy a
> > tömegek számára fogyaszthatóbb legyen.) A
> > lehetőségekel szembemenő eszmék hirdetőit
> > pedig eretneknek, lázadónak stb nyilvánították
> > és kiiktatták a társadalom életéből. Persze
> > elég bizonytalan a határ, az idealizmus és
> > realitás között. Ez a történelem folyamatos
> > háborúinak egyik oka.
> >
> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com <http://www.avast.com>
> >
> > Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta
> > (időpont: 2019. aug. 3., Szo, 21:37):
> >
> > Kedves Gyula !
> >
> > Három forrást említettem az emberi jogok
> > és így közvetetten a parlamentarizmus
> > forrásaként , alább az eredeti
> > levelemben újra elolvashatod ,közülük
> > valóban a legfontosabb a keresztény
> > hitvallás.(ezt a gondolatot azért még
> > bővebben kifejtem egyszer )
> >
> > De most egy idézettel folytatom:A
> > gazdasági segítség mellett olyan
> > segítségekre is szükség van,amely a
> > jogállamisági garanciák megerősítése
> > irányul ,mind a közrend rendszere,a
> > hatékony mégis az emberi jogokat
> > tiszteletben tartó büntetés végrehajtási
> > rendszer és a valóban demokratikus
> > intézmények ........ Ez a mód annak
> > elkerülésére is,hogy a globalizációs
> > folyamat a demokrácia alapjait
> > fenyegesse .
> >
> > Az idézetek XVI. Benedek pápa CARITAS
> > IN VERATE című enciklikájából
> > származik,amelyből látszik ,hogy a pápa
> > nem hogy ellene lenne a demokráciának
> > hanem a demokrácia megőrzésének
> > fontosságára hívja fel a figyelmet.
> > Olyan idézeteket választottam ki ahol a
> > demokrácia szó is szerepel az
> > egyértelműség kedvéért.
> >
> > Most ismét XVI. Benedek pápától idézek
> > :A jog és a filozófia kereszténység
> > előtti kapcsolatából indul ki az az út
> > amely a keresztény középkoron át elvezet
> > a jog fejlődéséről a felvilágosodás
> > korában ,egészen az Emberi Jogok
> > Nyilatkozatáig és a német
> > alaptörvényig.Európa kulturális öröksége
> > azt mutatja hogy a emberi jogok ,a
> > törvény előtti egyenlőség a minden egyes
> > ember sérthetetlen méltósága olyan elvek
> > , amelyek a teremtő Isten létezését
> > hirdető meggyőződés alapján fejlődtek
> > ki .Az európai kultúra Jeruzsálem ,Athén
> > és Róma találkozásából született meg
> > .Találkozott egymással az Izrael
> > Istenébe vetett hit ,a görög filozófia
> > és a római jog.E hármas találkozás
> > alakította ki Európa önazonosságát .E
> > találkozás fektette le a jog alapjait
> > ,amelynek védelme nagy feladatunk e
> > történelmi pillanatban ----Mondta
> > Benedek pápa a német szövetségi
> > parlamentben.
> >
> > Gondolom az meglepő ,hogy a pápa a
> > felvilágosodást és a Emberi és Polgári
> > Jogotok Nyilatkozatát sem tartja a a
> > poklok kapujából
> > származónak.Megfigyelhetitek ,hogy
> > Benedek Pápa szinte szó szerint idézi
> > azt hármas emberi jog forrást amiről
> > írtam.Nem kevesebbet állítok mint
> > azt,hogy a felvilágosodás eredeti
> > emberi jogok megfogalmazása még a
> > keresztény hitvallás modernizált
> > változata volt .A felvilágosodásnak
> > nevezett korszakban ordas eszmék is
> > útjukra indultak az tény de a keresztény
> > középkorban is voltak örült eretnek
> > vallási irányzatok.
> >
> > És most a LEGFONTOSABB :Keresztény ember
> > számára akkor ér véget a demokrácia ha a
> > megtévesztett többség (a többség is
> > tévedhet ) akár teljesen a demokrácia
> > törvényeinek megfelelően embertelen az
> > Isteni igazságnak ellentmondó törvényt
> > ,jogi eljárást ,szabályt stb. szavaz
> > meg.Például azért mert valamilyen
> > politikai csoportosulás megfelelő
> > demagógiával befolyásolta a szavazókat.
> >
> > Így az Egyház tanító hivatala jelenleg
> > egyedül elfogadhatónak egy parlamentáris
> > demokratikus társadalmi rendszert fogad
> > el (hiszen a másik oldalon a diktatúra
> > van )egészen addig amíg a parlamentáris
> > szabályok manipulálásával nem élnek
> > vissza ,keresztény ember számára
> > elfogadhatatlanul.
> >
> > A visszaélés egyik lehetséges változata
> > Nyugat-Európa egyes országaiban
> > előforduló Liberális vélemény diktatúra
> > amely már sérti a demokrácia alapelveit
> > ,többek között pont erről beszélt
> > Benedek pápa.
> >
> > Jelenleg tényleg van egy állam ami
> > elfogadottan nem parlamentáris alapon
> > működik és ez nem más mint a Status
> > Civitás Vaticane a Vatikán város
> > teokratikus(VÁLASZTÁSOS ) abszolút
> > monarchia ,a választásos szó viszont
> > azért van benne az állformában mert a
> > pápát még is csak demokratikus módon
> > szavazással választják. Na lám ez is
> > mutatja a demokrácia a legmagasabb
> > szinten is jelen van az Egyházban
> > .Természetesen az Egyház szervezetei már
> > nem a demokrácia szabályai szerint
> > működnek.(csak érdekesség képen
> > felteszek egy meglepő kérdést vajon
> > mikor kapott utoljára tűzparancsot a
> > pápai svájci gárda ? )
> >
> > Mellesleg a keresztény demokrácia egy
> > jelentős politikai irányzat ez sem
> > idegen az Egyházunktól sajnos ma már ez
> > sem a régi de ez már egy másik történet.
> >
> > Az USA történetére majd még kitérek ,az
> > egy jópofa megjegyzés hogy egy
> > köztársaság nem demokrácia .
> >
> >
> > Üdv. Egon
> >
> >
> > 2019.08.03. 16:04 keltezéssel, Gy
> > Greschik írta:
> > Kedves „politológus„ listatársak!
> >
> > Olyan gondolat látszik
> > kibontakozni az utolsó néhány
> > hozzászólásból, mintha a
> > konszenzusos (?) kormányzást (vagy
> > a parlamentarizmust?) a
> > kereszténység ihlette volna. Jól
> > értem? És ha jól értem, tényleg
> > így volna? Hát nem volt közjót
> > kereső konszenzusos uralkodás
> > egyes görög városállamokban is
> > (ld. „demokrácia”)? Vagy valami
> > másról beszélünk-beszéltek?
> >
> > Még három gondolat:
> >
> > 1.
> >
> > Valamikor régen az USA-ban
> > hallottam, hogy az amerikai
> > alkotmányba az alapító etyák a
> > kontinens keleti részén élő irokéz
> > törzsszövetség alkotmányából is
> > beépítettek elemeket. Ennek a
> > nemzet szövetségnek érdekes
> > jogrendszere volt. Már csak arra
> > emlékszem, hogy csak férfiakat
> > lehetett (politikai, vezető?)
> > szerepbe választani, de csak nők
> > választhattak. De a hajdani
> > beszélgetés többi részlete
> > hiányában is erősen él bennem az
> > emlék, hogy a történész a
> > demokratikus gondolkodás és
> > jogrend példájaként (ill. annak
> > amerikai változata részbeni
> > forrásaként) beszélt az irokéz
> > törvényekről. ... tehát az is
> > konszenzus-alapú kormányzás volt,
> > valószínűleg keresztény gyökerek
> > nélkül, nem?
> >
> > 2.
> >
> > A döntéshozatal mechanizmusába az
> > irányítottak véleményének
> > beépítése nem pusztán
> > hatalomtechnikai részlet-e,
> > kereszténység ide vagy oda?
> > Magyarán: egy okos törzsfőnök vagy
> > egy bölcs kínai császár is
> > sikeresebben fog uralkodni, ha
> > kikéri vagy legalábbis
> > meghallgatja az alattvalók
> > véleményét, és az óvónéni iránt is
> > jobban lelkesednek a csemeték, ha
> > ebéd előtt felteszi a kérdést:
> > tojással vagy rántottával kérik-e
> > a spenótot?
> >
> > 3.
> >
> > Nem tudom, hogy az Egyház mit szól
> > ill. szólt (igazából) a
> > demokráciához. Nem ellene van
> > véletlenül? Egy szentbeszédben
> > hallottam Amerikában, nagy tudású
> > tradicionalista pap szájából, hogy
> > az Egyház mindig is elítélte a
> > demokráciát. Továbbá, hogy az USA
> > nem demokrácia, hanem köztársaság.
> >
> > El tudna valaki igazítani a
> > fogalmak között?
> >
> > Előre is köszönöm,
> >
> > G.Gy.
> >
> >
> >
> > Érdekes és vonzó gondolat
> > visszavezetni a parlamentari
> >
> >
> > On Sat, 3 Aug 2019, Reinisch Egon
> > wrote:
> >
> > Date: Sat, 3 Aug 2019
> > 14:52:13 +0200
> > From: Reinisch Egon
> > <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>>
> > Reply-To:
> > grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > To:
> > grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > Subject: Re: [Grem]
> > Bogár László: A nép
> > uralma
> >
> > Köszönöm Levente az
> > idézetet és a
> > megjegyzést ,pont ez a
> > lényeg.
> >
> > Üdv.Egon
> >
> > 2019.08.02. 12:36
> > keltezéssel, Sziklay
> > Levente írta:
> > Kedves
> > Emőke és
> > Kedves
> > Lista !
> >
> > Robert
> > Winchelsey
> > canterburyi
> > érsek a
> > 13.
> > században
> > írta VIII.
> > Bonifác
> >
> > pápának I. Edward
> > megbízásából a
> > következőt : „Az angol
> > királyságban az a
> > szokás, hogy a
> > közérdekű ügyekben
> > mindig kikérik az
> > érintett felek
> > véleményét.”
> >
> > Egyetértek
> > Egonnal,
> > az európai
> > fejlődés
> > -emberi
> > jogok,
> > parlamentarizmus
> > -
> >
> > egyedülálló a világon,
> > és a kereszténység -
> > mely minden emberben
> > felebarátot, Krisztus
> > képmását kell, hogy
> > lássa - alapvető volt
> > ebben...
> >
> >
> >
> > A
> > két
> > kérdésedre
> > összevontam
> > adnék
> > még
> > egy
> > választ
> > ,ez
> > az
> > amit
> >
> > viszont
> > minden
> > keresztény
> > konzervatív(értelmiséginek
> > )
> >
> > gondolkodónak
> > a
> > figyelmébe
> > ajánlok
> > .(Ne
> > becsüljük
> > le
> > azon
> >
> > keresztény
> > embertársainkat
> > akik
> > bármilyen
> > okból
> > nem
> > végeztek
> > el
> >
> > iskolákat
> > de
> > olvasottak
> > és
> > nagyszerű
> > gondolataik
> > vannak
> > ).
> >
> > A
> > parlamentarizmus
> > mélyen
> > összefügg
> > az
> > emberi
> > szabadság
> > jogok
> >
> > kezelésével
> > és
> > ez
> > alapvetően
> > a
> > KERESZTÉNY
> > HITVALLÁS
> > terméke
> >
> > .(elsősorban
> > a
> > latin
> > kereszténységé
> > )
> >
> >
> > Ráadásul
> > mi
> > magyarok
> > büszkék
> > lehetünk
> > arra
> > hogy
> > ennek
> > a
> >
> > kiépítésében
> > nagyon
> > korán
> > részt
> > vettünk
> > :A
> > MAGNA
> > CARTA
> > LIBERTATUM
> >
> > után
> > nem
> > sokkal
> > megjelent
> > az
> > ARANYBULLA.
> >
> >
> > Végre
> > egy
> > alapvető
> > művet
> > írt
> > erről
> > Zsinka
> > László
> > "EURÓPA
> >
> > FELEMELKEDÉSE"
> > címmel
> > és
> > keresztény
> > szemlélettel.Ő
> > a
> > Pázmány
> > Péter
> >
> > Katolikus
> > Egyetem
> > Nemzetközi
> > és
> > Politikatudományi
> > Intézetének
> >
> > docense.
> >
> > Zsinka
> > az
> > európai
> > szabadság
> > jogokat
> > három
> > forrásból
> > eredezteti.
> >
> > 1.
> > antik
> > előzmények
> > (görög
> > ,római
> > )de
> > elsősorban
> > a
> > római
> > jogból.
> >
> >
> > 2.Germán
> > törzsi
> > jog
> >
> >
> > 3.De
> > elsősorban
> > a
> > keresztény
> > hitvallás
> > hatása
> > az
> > európai
> > jog
> >
> > szokásokra.
> >
> > Sikerült
> > Zsinka
> > Lászlóval
> > személyesen
> > beszélnem
> > egy
> > előadása
> >
> > során
> > ,és
> > itt
> > csak
> > hogy
> > okoskodjak
> > ,megemlítettem
> > neki
> > ,hogy
> > a
> >
> > germán
> > törzsi
> > jogra
> > nagy
> > hatást
> > gyakorolt
> > a
> > szkíta
> > ,kelta
> > jog
> >
> > szokás
> > és
> > azt
> > hogy
> > a
> > római
> > jog
> > alapvetően
> > etruszk
> > eredetű
> > (az
> >
> > hiszem
> > a
> > lista
> > tagok
> > közül
> > már
> > tudják
> > néhányon
> > miért
> > hoztam
> > be
> > az
> >
> > etruszkokat
> > a
> > képbe
> > ).
> > Nem
> > tiltakozott
> > ,de
> > a
> > könyvéből
> > sajnos
> >
> > hiányoznak
> > ezek
> > az
> > utalások.De
> > a
> > könyv
> > szerintem
> > így
> > is
> > nagyon
> >
> > alapvető
> > és
> > értékes
> > gondolatokat
> > tartalmaz
> > .
> >
> > Üdv
> > .
> > Egon
> >
> >
> > 2019.08.01.
> > 7:13
> > keltezéssel,
> > Emoke
> >
> > Greschik
> > írta:
> >
> >
> >
> >
> >
> > Kedves
> > Egon!
> >
> >
> > Tehát
> > újabb
> > kérdés:
> > Értelmezhetem
> > úgy
> > az
> > én
> > kérdésemre
> >
> > adott
> > válaszodat,
> > hogy
> > az
> > angol
> > forradalom
> > eredménye
> > -
> > a
> >
> > parlamentarizmus
> > .
> > nagy
> > eredmény
> > volt
> > az
> > anciem
> > rezsimhez
> >
> > képest,
> > ami
> > még
> > nem
> > jelenti
> > azt,
> > hogy
> > a
> > demokrácia
> > feltétlenül
> >
> > fejlődés
> > lenne?
> >
> > Szeretettel,
> >
> > Emőke
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > Mentes
> >
> > a
> > vírusoktól.
> > www.avast.com <http://www.avast.com>
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Grem
> > mailing
> > list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Grem
> > mailing
> > list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> > _______________________________________________
> > Grem
> > mailing
> > list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> > ---
> > Ezt az e-mailt az
> > Avast víruskereső
> > szoftver átvizsgálta.
> > https://www.avast.com/antivirus
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com <http://www.avast.com>
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> >_______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
---
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20190809/4e53d100/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról