[Grem] Schöpflin: a különb.EU-s frontok és Magyarország viszonyáról

2013. Ápr. 23., K, 20:18:11 CEST

  Schöpflin:

   - Panyi Szabolcs<panyisz at mail.index.NEMSPA_M.hu?subject=http://index.hu/kulfold/2013/04/23/schopflin_az_ujsagirok_lustak/&cc=cikkszerzonek@mail.index.NEMSPA_M.hu>

 2013. április 23., kedd 07:51 |

A Fidesznek az Európai Néppártból való kizárásáról szóló sajtóhírek után
múlt kedden Orbán Viktor meggyőzően szerepelt a strasbourgi néppárti
frakcióülésen, tapsot kapott. Másnap az Európai Parlament bő egy órán
keresztül Magyarországról és a negyedik alkotmánymódosításról vitázott.
Utána Schöpflin György fideszes EP-képviselőt kérdeztük a Magyarországot
érő sorozatos bírálatokról, az Európai Néppárton belüli megosztottságról, a
Fidesz és Viviane Reding közti ellentétről.
 Kapcsolódó

   - Reding eltaktikázta magát a
Fidesszel<http://index.hu/kulfold/2013/04/18/a_fidesz_reding_hatalmi_jatszmajanak_jatekszere/>
   - Nem akarja bevetni az atombombát a
Bizottság<http://index.hu/kulfold/2013/04/17/nem_akarja_bevetni_az_atombombat_a_bizottsag/>

 Mit szól a szerdai, a magyar alkotmányosságról folytatott plenáris
vitához<http://index.hu/x?index_kulfold_cikklink=http%3A%2F%2Findex.hu%2Fkulfold%2F2013%2F04%2F17%2Fnem_akarja_bevetni_az_atombombat_a_bizottsag%2F>,
erre számított?
  [image: 10]
Schöpflin GyörgyFotó: Barakonyi Szabolcs

Ó igen, persze! Ami számomra *nagyon érdekes, hogy érzelmeket a baloldalon
láttunk.* Hiába mondják, hogy ők a racionalitás egyetlen képviselői és a
jobboldalt vezérli az irracionalitás, a baloldali fölszólalók - és
valamennyire Bokrost is ide sorolnám - sokkal emocionálisabb hangvételt
ütöttek meg.

Mert alapvetően *az egész baloldali gondolkodás szerintem bajban van.
Felkarolták a piac mindenhatóságát, miközben olyan gazdasági szereplők
léptek színre, akik nagyon komoly nyomást gyakorolnak a politikára,
demokratikusan megválasztott kormányokat ide-oda tudnak tologatni.* A
baloldalnak meg kell erre találnia a választ. Úgy látom*, a válaszuk az,
hogy ne foglalkozzunk ezzel. Foglalkozzunk inkább az emberi jogokkal, a
demokráciával, a jogállamisággal. És akkor épp itt van Magyarország, ahol
kétharmados többséget kapott egy jobboldali kormány.*

* A szerdai vitában hangzott el, hogy a Velencei Bizottság korábban szinte
tapsolt annak, hogy Magyarországon a kormánynak kétharmada van, hiszen ez
mekkora lehetőséget jelent. *

Ezt én is hallottam, de bevallom, erre nem emlékszem.

*Tehát az európai közvélemény a kétharmaddal szemben egyáltalán nem volt a
kezdetektől ellenséges.
*

*Ez később alakult ki, amikor már lehetett látni, hogy a Fidesz-kormány
melyik irányba strukturálja át a magyar valóságot.* Nincs jó magyar
megfelelője annak, hogy basket case, azaz kilátástalan eset, de *2010-ben
tényleg ott tartottunk, összeomlás fenyegetett. Ezt nagyon kemény munkával
megfordította a magyar kormány, de úgy, hogy a saját utunkat jártuk. És
tényleg szembementünk a liberális gondolkodással, a piac mindenhatóságával *-
a különadókra gondolok és az úgynevezett unortodox gazdasági stratégiára.

*A Néppárton belül is vannak olyan hangok, melyek eléggé hasonlóak a
baloldali és liberális kritikákat megfogalmazókéhoz. Mivel magyarázza
például, hogy a CSU parlamenti elnöke lemondta a találkozóját Kövér
Lászlóval, vagy Reding asszony kritikáit, hiszen őket baloldalisággal
vádolni...*

...azért könnyű, mondanám én. De ezeket külön-külön kell elemezni.* A
Néppárt egy széles pártcsalád, vannak benne olyanok, akik Magyarországon
igazából az SZDSZ-hez tartoznának, és olyanok is, akik messze
jobboldalibbak, mint mi.* Magától értetődő, hogy különböző hangokkal lehet
találkozni, beleértve olyanokét is, akikben komoly kérdőjelek merülnek fel
a Fidesszel kapcsolatban.

De hozzátartozik az is, hogy amennyire én látom, *minden egyes európai
országban a baloldali sajtó is része a Fidesz-ellenes kampánynak*. Látom a
lengyeleken, hogy akik csak a Gazeta Wyborczát olvassák, egyértelműen
elfogadják ugyanazt, amit a többi baloldali újság mond, mint a Süddeutsche
Zeitung vagy a Le Monde. Bár nagyon érdekes, a Le Monde most egy
Fidesz-barát cikket közölt, ami szintén nem elhanyagolandó. A Guardianben
pedig leközölnek négy magyarellenes cikket, utána meg Tibor Fischer cikkét.

*Nem lehetséges, hogy miként a Néppárt egy heterogén társaság, úgy a média,
és még a baloldali média is az* *?*

Nem, szerintem itt *tényleg van különbség a jobboldali és baloldali média
között. Ne vegye ezt személyes sértésnek, de az újságírók lusták.* Én
kilenc évig dolgoztam ezen a területen, tudom, hogy miről beszélek.* Az
újságírók átnézik a korábban megjelent cikkeket, és ha mind ugyanazt
mondják, nem veszik a fáradságot, hogy tovább kutassanak.* Sokszor
észrevettem a múltban, ez egy ilyen emberi gyarlóság. A*z egyik vélemény
megerősíti a másikat és létrejön egy forma, és onnantól az ember már csak a
formán belül képes gondolkodni. *A nemzetközi sajtóban dolgozó újságírók
egyszerűen azt mondják, mi már tudjuk, hogy Magyarországon ez és ez van.

*Magyarország lassan három éve állandó témája az uniós vitáknak. Nem
gondolja, hogy a Fidesz részéről is baj van a hozzáállással? Nem kellett
volna az állandó konfrontáció helyett inkább kompromisszumokat és
szövetségeket kötni? Például a vitában is idézték a buldogos Heti
Válasz-címlapot Reding asszonyról.*

Ezt a Heti Válasznak kell felvetni, nem nekem.

*Jó, akkor ott van a Viviane Redinget az ír gázoló ügyében elítélő
országgyűlési * *határozati javaslat* *. A feszültséget a másik oldalról is
szítják.*

Ha van egy polaritás, magától értetődik, hogy mind a két szereplő játszik
abban bizonyos szerepet. Elfogadom azt a kritikát, hogy a Fidesz, illetve
az egész magyar jobboldal kommunikációs felkészültsége nem tökéletes. De a
probléma az, hogy az ár ellen megyünk. Azért én időről-időre látom már
megnyilvánulásait annak, hogy valami kezd átmenni. Azt is el tudom
képzelni, két-három év múlva mindenki azt mondja, hogy jé, Magyarország,
mintha lett volna ott valami. Elfeledkeznek az egészről, mert időközben jön
egy másik ügy, ami felülírja.

Mi igaz a maszol.ro-n
megjelentekből<http://index.hu/x?index_kulfold_cikklink=http%3A%2F%2Findex.hu%2Fbelfold%2F2013%2F04%2F12%2Fkirugjak_a_fideszt_az_europai_neppartbol%2F>,
miszerint a Fidesz átülne az Európai Konzervatívok és Reformerek (ECR)
közé, illetve hogy a néppárti vezetők nemsokára kizárhatják a Fideszt, ha
nem hajlandó az alkotmánymódosítás ügyében engedni?

Ráadásul egy héten belül, ugye! Hát, akkor még van három-négy napunk! (Az
interjú múlt szerdán készült.) Ezek a derék újságírók, akik tudtommal ott
voltak Dubrovnikban, hagyták magukat félrevezettetni. Én úgy tudom a
történetet, hogy az újságíró, aki megírta a cikket, elment borozni Reding
emberével, és ez az illető szépen átadta neki, idézőjelben mondom, a
tényeket. Az újságíró meg szépen megírta. Tényként, mert úgy sokkal
izgalmasabb. Ez a maszol.ro, ha jól értem, a volt kommunista romániai
Magyar Szó utódja, ez egy zugfelület. És akkor elindul innen valami abban a
reményben, hogy lavina lesz belőle. Mert *Redingnek megvannak a személyes
ambíciói, tudjuk, ő szeretne lenni a néppárti jelölt a bizottsági elnöki
posztra, ennek következében egyre több gesztust tesz a baloldal felé. A
baloldal pedig kapva kap az alkalmon és próbál egy éket verni egyrészt a
Néppárt és a Bizottság, másrészt a Fidesz és mindenki más közé.*

*Mégiscsak meglévő ellentétek kellenek ahhoz, hogy közéjük éket lehessen
verni.
*

Azt hiszem, itt percepciókról és állításokról beszélhetünk. Ezek
természetesen léteznek, ezt elfogadom. *Amikor kedd este (a strasbourgi
néppárti frakcióülésen) föltették a kérdést a miniszterelnöknek, tényleg át
akar-e menni az ECR-be, azt mondta, hol lehetnék másutt, mint itt? A Fidesz
helye a Néppártban van.* Nem emlékszem arra, hogy egy pártot kizártak volna
ilyen alapon. Szerbiából Vojislav Kostunica pártját, a DSS-t azért zárták
ki, mert Kostunica egyértelműen Európa-ellenes politikát és stratégiát
követett, de az teljesen más helyzet volt.

*Korábban azt nyilatkozta, a Fidesz iránt gyakran egyfajta általános
ellenszenvet tapasztal még egyes néppártiak részéről is.
*

Van ilyen.

*Reding a Néppárton belül milyen csoportok, nemzetek támogatásával
kívánja ambícióit
megvalósítani<http://index.hu/x?index_kulfold_cikklink=http%3A%2F%2Findex.hu%2Fkulfold%2F2013%2F04%2F18%2Fa_fidesz_reding_hatalmi_jatszmajanak_jatekszere%2F>
?
*

Ezt én nem tudom. Feltételezem, hogy a luxembourgiak fogják őt támogatni -
de ahogyan azt valamikor Sztálin mondta, hány hadosztálya van a pápának? A
német delegációnak döntő szerepe lehet, már csak azért is, mert a különadók
most komolyan sértik a német érdekeket. *Megértem, ha például én egy német
befektető lennék Magyarországon, én is szívnám a fogamat. Nehezen tudom
viszont elképzelni, hogy a Néppárton belül a franciák nagy örömmel
támogatnák Redinget. Az olaszoknál nagy a kavarodás, de ők általában eléggé
szolidárisak a Fidesszel. Ők szokták mondani, hogy a zászlóinkon ugyanazok
a színek vannak. Azt hiszem, a néppárti románok is örültek annak a
szolidaritásnak, amit mi tanúsítottunk a tavalyi Ponta-támadás idején.*

*Tehát a németekre és az északi országokra támaszkodik Reding?*

A hollandokra talán igen, de nem tudom például, hogy állnak a svédek,
finnek - nem nagy hadosztályok ezek se, valljuk be. De még nem dőlt el
semmi, korai az egész, és az is lehetséges, *ha Reding állandó jelleggel
baloldali álláspontokat képvisel, akkor azt mondják a Néppártban, lehet,
hogy Reding néppártinak indult, de már nem az. Talán túl korán indította el
a kampányát.* Nem tudjuk, majd kiderül.

*Mire számít, a Tavares-jelentés nyári elkészültéig folyamatosan a
napirenden lesz Magyarország ügye az EP-ben?*

Folyamatosan nem. Most átmegy a téma a LIBE-be (Állampolgári Jogi, Bel- és
Igazságügyi Bizottság), nem tudom, mikor fogják ott megtárgyalni, de nagy
csetepaté lesz. Aztán biztos vagyok benne, hogy a jelentést a plenáris
megszavazza, mert baloldali többség van ilyen kérdésekben. Ez egy külön
érdekes téma: *az EP-ben összeállt egy ilyen félig-meddig egységes
baloldal, a szélsőbaloldal, a szocialisták, a liberálisok és a zöldek, ami
egy nemzeti parlamentben elképzelhetetlen. Tehát az egységes európai
baloldal ilyen értelemben már létezik, és az egyik összetartó ereje éppen a
magyarellenesség, bocsánat, a Fidesz-ellenesség.*

*A baloldal álláspontja egyáltalán nem egységes Magyarország ügyében, a
vitán is kiderült, hogy a hetes cikkely bevetését például egyedül a
liberálisok támogatják.*

Persze, *ez Verhofstadt saját gyermeke,* de ő is tudja, hogy ebből nem lesz
semmi. *Nagyon valószínűtlen, hogy a Tanácsban ezt elfogadják*. Még azt is
el tudom képzelni, hogy megszavazzák nyáron a Tavares-jelentést, aztán
kifut az egész és a magyar-ügy helyett jön valami más.

*Felmerült a vitában, hogy a kötelezettségszegési eljárások és a hetes
cikkely között kellene valamilyen közbülső eszköz a tagállamok
szankcionálására. Most speciálisan Magyarország hívta elő ezt az ötletet,
de általánosságban a Fidesz támogatna egy ilyen eszközt?
*

Ha egységes a mérce, akkor igen. Ha ugyanúgy lehetne alkalmazni a
németekre, a franciákra, a britekre - és egy pillanat, hát el tudja
képzelni, mit mondanak majd erre az angolok? Ha viszont nem egységes, akkor
ez az euroszkeptikusokat erősíti. És igazából nekem ez a legnagyobb
problémám a, mondjuk úgy, magyarellenes támadásokkal. *Magyarországról
nézve ugyanis nem tesznek különbség Barroso, Reding, Verhofstadt,
Cohn-Bendit és a Néppárt között. Ez mind Brüsszel. Amikor jönnek ezek a
támadások, otthon azt hallják, hogy Brüsszel támad minket. Szerintem minden
alkalommal, amikor Verhofstadt kinyitja a száját, lehet, az fél százalék a
Jobbiknak.* Köszönöm szépen, de én nem így képzelem el Magyarország jövőjét.

*De hát nem pont a Fidesz is ugyanezt mondja? Nem inkább a Fidesznek jelent
fél százalékot?
*

Nem biztos. A Fidesz egy széles párt, vannak itt eurószkeptikusok és
Európa-barátok is. De nagyon nehéz ez. Találkozom vele, amikor elmegyek a
virtuális választókerületembe. Volt egy idősebb hölgy, aki azt mondta, hogy
ezek sakálok. Ez azért kicsit túlzás. Biztos vagyok benne, hogy ez a téma
része lesz a Fidesz kampányának is, de *a Fidesznek mégis van egy európai
elkötelezettsége.* Azonban *nem vagyok arról meggyőződve, hogy az az
integrációs folyamat, amit kizárólag az elitvezérelt baloldal irányít, az
számomra elfogadható. Mert nem demokratikus.*
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20130423/634e1550/attachment-0001.html 