<div dir="ltr">
<div>
<div>
<h1>Schöpflin: <br></h1>
<ul><li><a href="mailto:panyisz@mail.index.NEMSPA_M.hu?subject=http://index.hu/kulfold/2013/04/23/schopflin_az_ujsagirok_lustak/&cc=cikkszerzonek@mail.index.NEMSPA_M.hu" target="_blank">Panyi Szabolcs</a></li>
</ul>
<div>
2013. április 23., kedd 07:51 |
<div>
<span style="min-height:20px;width:91px"></span>
</div>
</div>
<p>A Fidesznek az Európai Néppártból való
kizárásáról szóló sajtóhírek után múlt kedden Orbán Viktor meggyőzően
szerepelt a strasbourgi néppárti frakcióülésen, tapsot kapott. Másnap az
Európai Parlament bő egy órán keresztül Magyarországról és a negyedik
alkotmánymódosításról vitázott. Utána Schöpflin György fideszes
EP-képviselőt kérdeztük a Magyarországot érő sorozatos bírálatokról, az
Európai Néppárton belüli megosztottságról, a Fidesz és Viviane Reding
közti ellentétről.</p>
<div>
<span>Kapcsolódó</span>
<ul><li>
<a href="http://index.hu/kulfold/2013/04/18/a_fidesz_reding_hatalmi_jatszmajanak_jatekszere/" title="A politikus Barroso utódlására készül, hatalmi játszmájának részeként szellőztethette meg a Fidesz kirúgását a Néppártból. De az euroszocialistáknál szerzett pirospontja saját pártjában üthet rá vissza." target="_blank">Reding eltaktikázta magát a Fidesszel</a>
</li><li>
<a href="http://index.hu/kulfold/2013/04/17/nem_akarja_bevetni_az_atombombat_a_bizottsag/" title="De még az unió politikusai sem tudják, hogyan akarják megfegyelmezni Orbánt. EP-összefoglaló.
" target="_blank">Nem akarja bevetni az atombombát a Bizottság</a>
</li></ul>
<span>
<span></span></span>Mit szól a szerdai, <a href="http://index.hu/x?index_kulfold_cikklink=http%3A%2F%2Findex.hu%2Fkulfold%2F2013%2F04%2F17%2Fnem_akarja_bevetni_az_atombombat_a_bizottsag%2F" target="_blank">a magyar alkotmányosságról folytatott plenáris vitához</a>, erre számított?</div>
<div>
<div>
<div style="width:302px">
<span><img src="http://kep.index.hu/1/0/416/4160/41603/4160386_d160b25e80ee08e00858de5dabeb0c27_wm.jpg" alt="10" height="450" width="300"> <span></span>
</span> <div style="width:292px">Schöpflin György<span>Fotó: Barakonyi Szabolcs</span></div>
</div>
</div>
<p>Ó igen, persze! Ami számomra <b><u>nagyon érdekes,
hogy érzelmeket a baloldalon láttunk.</u></b> Hiába mondják, hogy ők a
racionalitás egyetlen képviselői és a jobboldalt vezérli az
irracionalitás, a baloldali fölszólalók – és valamennyire Bokrost is ide
sorolnám – sokkal emocionálisabb hangvételt ütöttek meg.</p> <p>Mert
alapvetően <b>az egész baloldali gondolkodás szerintem bajban van.
Felkarolták a piac mindenhatóságát, miközben olyan gazdasági szereplők
léptek színre, akik nagyon komoly nyomást gyakorolnak a politikára,
demokratikusan megválasztott kormányokat ide-oda tudnak tologatni.</b> A
baloldalnak meg kell erre találnia a választ. Úgy látom<u><b>, a válaszuk az,
hogy ne foglalkozzunk ezzel. Foglalkozzunk inkább az emberi jogokkal, a
demokráciával, a jogállamisággal. És akkor épp itt van Magyarország,
ahol kétharmados többséget kapott egy jobboldali kormány.</b></u></p> <p>
<b> A szerdai vitában hangzott el, hogy a
Velencei Bizottság korábban szinte tapsolt annak, hogy Magyarországon a
kormánynak kétharmada van, hiszen ez mekkora lehetőséget jelent. </b>
</p> <p>Ezt én is hallottam, de bevallom, erre nem emlékszem.</p> <p>
<b>Tehát a<u>z európai közvélemény a kétharmaddal szemben egyáltalán nem volt a kezdetektől ellenséges.</u><br></b>
</p> <p><u><b>Ez később alakult ki, amikor már
lehetett látni, hogy a Fidesz-kormány melyik irányba strukturálja át a
magyar valóságot.</b></u> Nincs jó magyar megfelelője annak, hogy basket case,
azaz kilátástalan eset, de <u><b>2010-ben tényleg ott tartottunk, összeomlás
fenyegetett. Ezt nagyon kemény munkával megfordította a magyar kormány,
de úgy, hogy a saját utunkat jártuk. És tényleg szembementünk a
liberális gondolkodással, a piac mindenhatóságával </b></u>– a különadókra
gondolok és az úgynevezett unortodox gazdasági stratégiára.</p> <p>
<b>A Néppárton belül is vannak olyan
hangok, melyek eléggé hasonlóak a baloldali és liberális kritikákat
megfogalmazókéhoz. Mivel magyarázza például, hogy a CSU parlamenti
elnöke lemondta a találkozóját Kövér Lászlóval, vagy Reding asszony
kritikáit, hiszen őket baloldalisággal vádolni...</b>
</p> <p>...azért könnyű, mondanám én. De ezeket
külön-külön kell elemezni.<b> A Néppárt egy széles pártcsalád, vannak benne
olyanok, akik Magyarországon igazából az SZDSZ-hez tartoznának, és
olyanok is, akik messze jobboldalibbak, mint mi.</b> Magától értetődő, hogy
különböző hangokkal lehet találkozni, beleértve olyanokét is, akikben
komoly kérdőjelek merülnek fel a Fidesszel kapcsolatban.</p>
<p>De hozzátartozik az is, hogy amennyire én
látom, <b>minden egyes európai országban a baloldali sajtó is része a
Fidesz-ellenes kampánynak</b>. Látom a lengyeleken, hogy akik csak a Gazeta
Wyborczát olvassák, egyértelműen elfogadják ugyanazt, amit a többi
baloldali újság mond, mint a Süddeutsche Zeitung vagy a Le Monde. Bár
nagyon érdekes, a Le Monde most egy Fidesz-barát cikket közölt, ami
szintén nem elhanyagolandó. A Guardianben pedig leközölnek négy
magyarellenes cikket, utána meg Tibor Fischer cikkét.</p> <p><b>Nem lehetséges, hogy miként a Néppárt egy heterogén társaság, úgy a média, és még a baloldali média is az</b> <b>?</b></p> <p>Nem,
szerintem itt <u><b>tényleg van különbség a jobboldali és baloldali média
között. Ne vegye ezt személyes sértésnek, de az újságírók lusták.</b></u> Én
kilenc évig dolgoztam ezen a területen, tudom, hogy miről beszélek.<u><b> Az
újságírók átnézik a korábban megjelent cikkeket, és ha mind ugyanazt
mondják, nem veszik a fáradságot, hogy tovább kutassanak.</b></u> Sokszor
észrevettem a múltban, ez egy ilyen emberi gyarlóság. A<u><b>z egyik vélemény
megerősíti a másikat és létrejön egy forma, és onnantól az ember már
csak a formán belül képes gondolkodni. </b></u>A nemzetközi sajtóban dolgozó
újságírók egyszerűen azt mondják, mi már tudjuk, hogy Magyarországon ez
és ez van.</p> <p>
<b>Magyarország lassan három éve állandó
témája az uniós vitáknak. Nem gondolja, hogy a Fidesz részéről is baj
van a hozzáállással? Nem kellett volna az állandó konfrontáció helyett
inkább kompromisszumokat és szövetségeket kötni? Például a vitában is
idézték a buldogos Heti Válasz-címlapot Reding asszonyról.</b>
</p> <p>Ezt a Heti Válasznak kell felvetni, nem nekem.</p> <p><b>Jó, akkor ott van a Viviane Redinget az ír gázoló ügyében elítélő országgyűlési </b> <b>határozati javaslat</b> <b>. A feszültséget a másik oldalról is szítják.</b></p>
<p>Ha
van egy polaritás, magától értetődik, hogy mind a két szereplő játszik
abban bizonyos szerepet. Elfogadom azt a kritikát, hogy a Fidesz,
illetve az egész magyar jobboldal kommunikációs felkészültsége nem
tökéletes. De a probléma az, hogy az ár ellen megyünk. Azért én
időről-időre látom már megnyilvánulásait annak, hogy valami kezd
átmenni. Azt is el tudom képzelni, két-három év múlva mindenki azt
mondja, hogy jé, Magyarország, mintha lett volna ott valami.
Elfeledkeznek az egészről, mert időközben jön egy másik ügy, ami
felülírja.</p> <p>
Mi igaz a <a href="http://index.hu/x?index_kulfold_cikklink=http%3A%2F%2Findex.hu%2Fbelfold%2F2013%2F04%2F12%2Fkirugjak_a_fideszt_az_europai_neppartbol%2F" title="Kirúgják a Fideszt az Európai Néppártból?" target="_blank">maszol.ro-n megjelentekből</a>,
miszerint a Fidesz átülne az Európai Konzervatívok és Reformerek (ECR)
közé, illetve hogy a néppárti vezetők nemsokára kizárhatják a Fideszt,
ha nem hajlandó az alkotmánymódosítás ügyében engedni?
</p> <p>Ráadásul egy héten belül, ugye! Hát,
akkor még van három-négy napunk! (Az interjú múlt szerdán készült.) Ezek
a derék újságírók, akik tudtommal ott voltak Dubrovnikban, hagyták
magukat félrevezettetni. Én úgy tudom a történetet, hogy az újságíró,
aki megírta a cikket, elment borozni Reding emberével, és ez az illető
szépen átadta neki, idézőjelben mondom, a tényeket. Az újságíró meg
szépen megírta. Tényként, mert úgy sokkal izgalmasabb. Ez a <a href="http://maszol.ro" target="_blank">maszol.ro</a>,
ha jól értem, a volt kommunista romániai Magyar Szó utódja, ez egy
zugfelület. És akkor elindul innen valami abban a reményben, hogy lavina
lesz belőle. Mert <u><b>Redingnek megvannak a személyes ambíciói, tudjuk, ő
szeretne lenni a néppárti jelölt a bizottsági elnöki posztra, ennek
következében egyre több gesztust tesz a baloldal felé. A baloldal pedig
kapva kap az alkalmon és próbál egy éket verni egyrészt a Néppárt és a
Bizottság, másrészt a Fidesz és mindenki más közé.</b></u></p> <p>
<b>Mégiscsak meglévő ellentétek kellenek ahhoz, hogy közéjük éket lehessen verni.<br></b>
</p> <p>Azt hiszem, itt percepciókról és
állításokról beszélhetünk. Ezek természetesen léteznek, ezt elfogadom.
<b>Amikor kedd este (a strasbourgi néppárti frakcióülésen) föltették a
kérdést a miniszterelnöknek, tényleg át akar-e menni az ECR-be, azt
mondta, hol lehetnék másutt, mint itt? A Fidesz helye a Néppártban van.</b>
Nem emlékszem arra, hogy egy pártot kizártak volna ilyen alapon.
Szerbiából Vojislav Kostunica pártját, a DSS-t azért zárták ki, mert
Kostunica egyértelműen Európa-ellenes politikát és stratégiát követett,
de az teljesen más helyzet volt.</p> <p>
<b>Korábban azt nyilatkozta, a Fidesz iránt gyakran egyfajta általános ellenszenvet tapasztal még egyes néppártiak részéről is.<br></b>
</p> <p>Van ilyen.</p> <p>
<b><u>Reding a Néppárton belül milyen csoportok, nemzetek támogatásával kívánja <a href="http://index.hu/x?index_kulfold_cikklink=http%3A%2F%2Findex.hu%2Fkulfold%2F2013%2F04%2F18%2Fa_fidesz_reding_hatalmi_jatszmajanak_jatekszere%2F" title="Reding eltaktikázta magát a Fidesszel" target="_blank">ambícióit megvalósítani</a>?</u><br>
</b>
</p> <p>Ezt én nem tudom. Feltételezem, hogy a
luxembourgiak fogják őt támogatni – de ahogyan azt valamikor Sztálin
mondta, hány hadosztálya van a pápának? A német delegációnak döntő
szerepe lehet, már csak azért is, mert a különadók most komolyan sértik a
német érdekeket. <b>Megértem, ha például én egy német befektető lennék
Magyarországon, én is szívnám a fogamat. Nehezen tudom viszont
elképzelni, hogy a Néppárton belül a franciák nagy örömmel támogatnák
Redinget. Az olaszoknál nagy a kavarodás, de ők általában eléggé
szolidárisak a Fidesszel. Ők szokták mondani, hogy a zászlóinkon
ugyanazok a színek vannak. Azt hiszem, a néppárti románok is örültek
annak a szolidaritásnak, amit mi tanúsítottunk a tavalyi Ponta-támadás
idején.</b></p> <p>
<b>Tehát a németekre és az északi országokra támaszkodik Reding?</b>
</p> <p>A hollandokra talán igen, de nem tudom
például, hogy állnak a svédek, finnek – nem nagy hadosztályok ezek se,
valljuk be. De még nem dőlt el semmi, korai az egész, és az is
lehetséges, <b>ha Reding állandó jelleggel baloldali álláspontokat
képvisel, akkor azt mondják a Néppártban, lehet, hogy Reding néppártinak
indult, de már nem az. Talán túl korán indította el a kampányát.</b> Nem
tudjuk, majd kiderül.</p> <p>
<b>Mire számít, a Tavares-jelentés nyári elkészültéig folyamatosan a napirenden lesz Magyarország ügye az EP-ben?</b>
</p> <p>Folyamatosan nem. Most átmegy a téma a
LIBE-be (Állampolgári Jogi, Bel- és Igazságügyi Bizottság), nem tudom,
mikor fogják ott megtárgyalni, de nagy csetepaté lesz. Aztán biztos
vagyok benne, hogy a jelentést a plenáris megszavazza, mert baloldali
többség van ilyen kérdésekben. Ez egy külön érdekes téma: <u><b>az EP-ben
összeállt egy ilyen félig-meddig egységes baloldal, a szélsőbaloldal, a
szocialisták, a liberálisok és a zöldek, ami egy nemzeti parlamentben
elképzelhetetlen. Tehát az egységes európai baloldal ilyen értelemben
már létezik, és az egyik összetartó ereje éppen a magyarellenesség,
bocsánat, a Fidesz-ellenesség.</b></u></p> <p>
<b>A baloldal álláspontja egyáltalán nem
egységes Magyarország ügyében, a vitán is kiderült, hogy <u>a hetes cikkely
bevetését például egyedül a liberálisok támogatják.</u></b>
</p> <p>Persze, <u><b>ez Verhofstadt saját gyermeke,</b></u>
de ő is tudja, hogy ebből nem lesz semmi. <u><b>Nagyon valószínűtlen, hogy a
Tanácsban ezt elfogadják</b></u>. Még azt is el tudom képzelni, hogy
megszavazzák nyáron a Tavares-jelentést, aztán kifut az egész és a
magyar-ügy helyett jön valami más.</p> <p>
<b>Felmerült a vitában, hogy a
kötelezettségszegési eljárások és a hetes cikkely között kellene
valamilyen közbülső eszköz a tagállamok szankcionálására. Most
speciálisan Magyarország hívta elő ezt az ötletet, de általánosságban a
Fidesz támogatna egy ilyen eszközt?<br></b>
</p> <p>Ha egységes a mérce, akkor igen. Ha
ugyanúgy lehetne alkalmazni a németekre, a franciákra, a britekre – és
egy pillanat, hát el tudja képzelni, mit mondanak majd erre az angolok?
Ha viszont nem egységes, akkor ez az euroszkeptikusokat erősíti. És
igazából nekem ez a legnagyobb problémám a, mondjuk úgy, magyarellenes
támadásokkal. <b>Magyarországról nézve ugyanis nem tesznek különbség
Barroso, Reding, Verhofstadt, Cohn-Bendit és a Néppárt között. Ez mind
Brüsszel. Amikor jönnek ezek a támadások, otthon azt hallják, hogy
Brüsszel támad minket. Szerintem minden alkalommal, amikor Verhofstadt
kinyitja a száját, lehet, az fél százalék a Jobbiknak.</b> Köszönöm szépen,
de én nem így képzelem el Magyarország jövőjét.</p> <p>
<b>De hát nem pont a Fidesz is ugyanezt mondja? Nem inkább a Fidesznek jelent fél százalékot?<br></b>
</p> <p>Nem biztos. A Fidesz egy széles párt,
vannak itt eurószkeptikusok és Európa-barátok is. De nagyon nehéz ez.
Találkozom vele, amikor elmegyek a virtuális választókerületembe. Volt
egy idősebb hölgy, aki azt mondta, hogy ezek sakálok. Ez azért kicsit
túlzás. Biztos vagyok benne, hogy ez a téma része lesz a Fidesz
kampányának is, de <u><b>a Fidesznek mégis van egy európai elkötelezettsége.</b></u>
Azonban <u><b>nem vagyok arról meggyőződve, hogy az az integrációs folyamat,
amit kizárólag az elitvezérelt baloldal irányít, az számomra
elfogadható. Mert nem demokratikus.</b></u></p></div></div></div></div>