[Grem] Több mint vélemény - valós ÁLLÍTÁS (CIKK - gyógyszermaradványok a Dunában!!!)

dr. Skutecky Rita skutecky at hu.inter.net
2012. Dec. 14., P, 17:45:15 CET 

Dóri, és a többiek,

kezdem Ășgy Ă©rezeni, hogy ebben a vitĂĄban (is) elsikkad a lĂ©nyeg, amire prĂłbĂĄltam utalni korĂĄbban. 

Van bĂĄrki MagyarorszĂĄgon, vagy a vilĂĄgon, aki sajĂĄt tudomĂĄnyos mĂ©rĂ©sei alapjĂĄn meg tudja mondani, hogy a budapesti ivĂłvĂ­z fogyasztĂĄsa milyen konkrĂ©t kĂĄrosodĂĄst okozott a kĂ­sĂ©rleti alanyokban, szemben azzal a kontrolcsoporttal, akik fƑbb paramĂ©tereikben azonosak voltak,(nem, Ă©letkor, lakĂłhely, testsĂșly, eĂŒ. ĂĄllapot stb.) Ă©s ugyanazt az Ă©lelmiszert fogyasztottĂĄk, a csapvĂ­z kivĂ©telĂ©vel? Mert minimum ez lenne az a mĂłdszer, amivel ez megĂĄllapĂ­thatĂł lenne. 

Én csak annyit bĂĄtorkodtam jelezni, hogy azokban az esetekben, amikor nincs Ă©s nem is lehet terĂĄpiĂĄs javaslat, a diagnĂłzis inkĂĄbb ront a helyzeten, a pszichĂ©s terhelĂ©s (Ă©s a kognitĂ­v disszonancia) miatt. TehĂĄt nem az igazsĂĄg megismerĂ©sĂ©tƑl fĂ©lek, hanem kezd elegem lenni az olyan fĂ©lelemkeltĂ©sekbƑl, amelyeknek a valĂłsĂĄgtartalma nem megismerhetƑ, nem eldönthetƑ, hanem HITVITA sorĂĄn foglalunk benne ĂĄllĂĄst. Én Guszti Ă©rvelĂ©sĂ©t tartom a legvalĂłszĂ­nƱbbnek, fenntartva persze, hogy a biokĂ©mia valĂłban nem higĂ­tĂĄsi, mennyisĂ©gi kĂ©rdĂ©s. Nem hiszem, hogy ezen köremaileknek az ismeretĂ©ben jobban mƱködik az egyĂ©bkĂ©nt lestrapĂĄlt immunrendszerem, vagy tudnĂ©k bĂĄrmit tenni akkor sem, ha valĂłsnak tartanĂĄm a veszĂ©lyt.

DĂłri, azt Ă­rod, hogy 

"a  környezet-egĂ©szsĂ©gĂŒgyi adatok közlĂ©se a lakossĂĄggal törvĂ©nyi kötelezettsĂ©g (eĂŒ tv.)"

 DE mindannyian tudjuk, hogy az eĂŒ hatĂĄrĂ©rtĂ©kek Ășn. technikai normĂĄt jelentenek, tehĂĄt bĂĄrmikor, egy tollvonĂĄssal (Ă©s mĂ©g csak nem is kĂ©tharmaddal) mĂłdosĂ­thatĂłk - Ă©s mĂłdosĂ­tottĂĄk is Ƒket jĂł pĂĄr Ă©ve, pl. Ă©lelmiszer Ă©s gyĂłgyszerbiztonsĂĄgi szinten, Ă©s nem szigorĂ­tottak.

A jĂłl kezelt bƱntudat azt jelenti, ha nem lett volna egyĂ©rtelmƱ, hogy a "környezettudatos" nyugati ember hĂ©tköznapi Ă©letĂ©nek folytatĂĄsĂĄval nem tud nem rĂ©sze lenni a kizsĂĄkmĂĄnyolĂĄsi Ă©s szennyezƑ rendszereknek, kezdve a gyerekmunkĂĄval leszedett teĂĄcskĂĄjĂĄtĂłl az agyoncsomagolt Ă©lelmiszerein Ă©s kerozinos repjegyĂ©n ĂĄt az Ă©desvĂ­zzel öblĂ­tett angolvĂ©cĂ©jĂ©ig. EzĂ©rt önĂĄllĂł presztĂ­zsƱ brand-eknek szĂĄmĂ­tanak mĂĄr a fair-trade, a bio Ă©s egyĂ©b (drĂĄgĂ­tott) termĂ©kek, amik ezt a "bƱntudatot" igyekszenek kezelni, hogy mindenki jĂłkislĂĄnynak-jĂłfiĂșnak is Ă©rezhesse magĂĄt, amellett, hogy azĂ©rt bĂŒszke is arra, hogy Ƒ nem azt az "egĂ©szsĂ©gtelen" kajĂĄt eszi, mint sok fajtĂĄrsa. Ɛ felelƑs, Ă©rtelmes Ă©s egy picikĂ©t tutibb mindenkinĂ©l. 
Nahát, errƑl (is) szólt ez a vita.

R.


  ----- Original Message ----- 
  From: MogyorĂłsi Dorottya 
  To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
  Sent: Thursday, December 13, 2012 3:43 PM
  Subject: Re: [Grem] Több mint vĂ©lemĂ©ny - valĂłs ÁLLÍTÁS (CIKK - gyĂłgyszermaradvĂĄnyok a DunĂĄban!!!)


  Rita, szĂ©p volt ez a szociolĂłgiai-bölcseleti összefoglalĂłd, ami vĂ©gĂŒl a gyakorlati megvalĂłsulĂĄsba torkollott, Ă©s emelted poharad a szĂĄd felĂ© -- Ă©s sejtetted velĂŒnk, hogy meg is iszod majd -- a budapesti (vĂ©lhetƑleg szĂ©p vĂĄrosunkban Ă­rtad) csapvĂ­zzel.

  BĂĄtorsĂĄg, Ă©s fĂ©lelem nĂ©lkĂŒlisĂ©g, követendƑ!

  DE!
  1) környezet-egĂ©szsĂ©gĂŒgyi adatok közlĂ©se a lakossĂĄggal törvĂ©nyi kötelezettsĂ©g (eĂŒ tv.)
  2) csak a sajĂĄt tudĂłsainkbĂłl tudunk kiindulni, akik a sajĂĄt DunĂĄnkat turkĂĄsszĂĄk..:-)
  3) és tovåbbra is azt mondom, NEM bizalmi vålsågként és NEM kockåzattelepítésként, hogy fel kell hívni a figyelmet arra, ami lehetséges tény a dunai vízben.
  4) mi afene az a "jĂłlkezelt bƱntudat"? Én csak a bƱnbĂĄnatot Ă©s a feloldozĂĄst ismertem eddig....
  5) sajna a pohĂĄr vĂ­z ajkunkhoz emelĂ©se Ă©s legörgetĂ©se a nyelƑcsƑbe Ă©s tovĂĄbb nem bĂĄtorsĂĄg, hanem szĂŒksĂ©gszerƱsĂ©g, mit innĂĄnk helyette?! a palackozott vizet mƱanyag bomlĂĄstermĂ©kekkel?! :-))))

  ......

  D.




  "Legyen elötted mindig Ășt. FĂșjjon mindig hĂĄtad mögĂŒl a szĂ©l. Az esö puhĂĄn essen földjeidre. A nap melegen sĂŒsse arcodat. S amĂ­g Ășjra talĂĄlkozunk,hordozzon tĂ©ged tenyerĂ©n az Isten!"

  Mielött kinyomtatja ezt a levelet, környezetvĂ©delmi okokbĂłl kĂ©rem, gondolja meg, valĂłban szĂŒksĂ©ges-e a m velet.



------------------------------------------------------------------------------
  From: dr. Skutecky Rita <skutecky at hu.inter.net>
  To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
  Sent: Thursday, December 13, 2012 3:17 PM
  Subject: Re: [Grem] Több mint vĂ©lemĂ©ny - valĂłs ÁLLÍTÁS (CIKK - gyĂłgyszermaradvĂĄnyok a DunĂĄban!!!)



  Kedves Guszti, DĂłri, TamĂĄs, Orsi,
  Ă©s mindazok akik aggĂłdnak a budapesti vĂ­zminƑsĂ©gĂ©rt,

  ez a vita jĂłl pĂ©ldĂĄzza azt a fajta bizalmi vĂĄlsĂĄgot Ă©s kockĂĄzattelepĂ­tĂ©st, ami sok korunkbeli beszĂ©lgetĂ©st jellemez - tĂ©mĂĄtĂłl fĂŒggetlenĂŒl -, nevezetesen, hogy 

  - bĂ­zzunk-e abban, hogy  a tudomĂĄnyos mĂ©rĂ©sek (pl. vĂ­zminƑsĂ©g) eredmĂ©nyei felhasznĂĄlĂĄsra kerĂŒlnek-e mindannyiunk  - a helyi lakossĂĄg - javĂĄra 
  - a "tudĂłsok" Ă©s a "szakemberek" nem hallgatjĂĄk-e el elƑlĂŒnk azt az igazsĂĄgot, amit lĂ©tfontossĂĄgĂș lenne tudnunk
  - fontosabb-e a valósåg megismerésénél az, hogy személy szerint kinek (mely érdekcsoportnak?) van igaza
  - fĂ©ljĂŒnk-e - többek között - a vezetĂ©kes ivĂłvĂ­ztƑl is - (qui prodest?)
  - mi az alternatĂ­va, ha teljes mellszĂ©lessĂ©ggel ĂĄllĂ­tjuk, hogy Budapest ivĂłvize egĂ©szsĂ©gkĂĄrosĂ­tĂł, jobb, ha tƑlem tudod, hogy tele van hormonnal, stb.
  - Ă©n megtettem ami tƑlem telik, körbekĂŒldtem a fenyegetƑ veszĂ©lyrƑl szĂłlĂł e-mailt, jobb  fĂ©lni, mint megijedni, 
  - mi van valĂłjĂĄban az ĂĄsvĂĄnyvizes palackban, tudja valaki?

  Picit szégyellem magam, hogy Jézust kell idéznem ebben a vitåban: Ne féljetek!

  RendkĂ­vĂŒl nehĂ©z elfogadni, tudomĂĄnyos szakemberkĂ©nt mĂ©g nehezebb, hogy nem rendelkezĂŒnk elĂ©g tudĂĄssal Ă©s informĂĄciĂłval ahhoz, hogy klasszikus Ă©rtelemben vett ok-okozati összefĂŒggĂ©st ĂĄllĂ­tsunk fel az Ă©letĂŒnket alapjaiban Ă©rintƑ dolgokrĂłl, legyen az az (olasz) földrengĂ©s, a Duna hormontartalma, az ivĂłvĂ­z minƑsĂ©ge stb, vĂ©lemĂ©nyĂŒnk viszont lehet, mert tĂĄjĂ©kozĂłdĂł, hĂ­reknek hĂ­vƑ, jĂłlĂ©rtesĂŒlt embereknek tudjuk-hisszĂŒk magunkat.

  ÖnbecsĂŒlĂ©sĂŒnk mankĂłi ebben a harcban: 
  - a jogrendszer (låm az olasz tudósokat is elítélték)
  - a politikai meggyƑzƑdĂ©s (nĂ©pĂŒnk bölcs vezĂ©rei Ă©s/vagy a Greenpeace nem hagynĂĄk, hogy veszĂ©lyeztessĂ©k a lakossĂĄgot, nemzetközi egyezmĂ©nyekkel vegyĂŒk fel a harcot a környezetszennyezĂ©s ellen)
  - a szaktudås (az ÁNTSZ fellépne, ha baj van)
  - a jól kezelt bƱntudat (a nyugati emberhez tartozó fogyasztås fogalmai, ökológiai låbnyom, a kicsi szép, - és ennek marketinges meglovagolåsai termékmanagerként: öko, bio, vega, stb.) 

  EzĂ©rt vĂ©gĂŒl is egy rendszeren kĂ­vĂŒli fogalom - a mindennapi Ă©lethez szĂŒksĂ©ges bĂĄtorsĂĄg -  fogja eldönteni, hogy mit csinĂĄlunk valĂłjĂĄban. 

  Egy pohĂĄr budapesti csapvĂ­zzel emelem poharam, 
  Egészségetekre! 

  Rita


    ----- Original Message ----- 
    From: Deme TamĂĄs 
    To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
    Sent: Thursday, December 13, 2012 2:12 PM
    Subject: Re: [Grem]Több mint vĂ©lemĂ©ny - valĂłs ÁLLÍTÁS (CIKK - gyĂłgyszermaradvĂĄnyok a DunĂĄban!!!)


    Köszönet Dórinak a figyelemfelhívó cikkért.
    KissĂ© feleslegesnek Ă©rzem az (egyĂ©bkĂ©nt kivĂĄlĂł) Ă©rveket a pesti vĂ­z hatĂĄsĂĄt illetƑen, hiszen a fƑvĂĄros vize tƑlĂŒnk DĂ©lre, lefelĂ© folyik, s Ă­gy az alvizi nĂ©peket Ă©rinti.
    Mi viszont BĂ©cs Ă©s Pozsony mellĂ©ktermĂ©ket kapjuk bƑsĂ©gesen. S azt ugye, nem most fedezzĂŒk fel, hogy a fogamzĂĄsgĂĄtlĂłk hormonĂĄlis termĂ©ke NEM BOMLIK
    el, s bƑvel kimutathatĂł a pesti Blau Donau-ban
 sajnos! ValĂłban Ășszik a gyĂłgyszerszemĂ©t. OkulĂĄsunkra szolgĂĄlhat az MTA több hĂĄttĂ©rintĂ©zetĂ©nek, valamint a SOTE-nak a 
    kutatĂĄsai. Megboldogult Kopp MĂĄria ugyanerrƑl szĂĄmolt be Ă©vekkel ezelƑtt. A minap rendezett, oköszisztĂ©mĂĄrĂłl szĂłlĂł konferenciĂĄn is több elƑadĂł is (dr. Frecska Ede, vagy dr. Buda BĂ©la)
    is konkrĂ©tumokat ismertetett a fĂ©rfi spermiumok szĂĄmĂĄnak ötven szĂĄzalĂ©kos termĂ©ketlennĂ© vĂĄlĂĄsĂĄrĂłl. És felfedezhettĂŒnk a tĂĄrsadalmi (lelki) reakciĂłkĂ©ptelensĂ©get ezekre a helyzetekre!

    Az hasznos, ha felesleges ijedelmeket cĂĄfol a szakĂ©rtƑ, de a komoly veszĂ©ly esetĂ©n elengedhetetlen, KÖTELEZƐ a valĂłsĂĄg feltĂĄrĂĄsa Ă©s kimondĂĄsa a tudomĂĄny oldalĂĄrĂłl! Ne becsĂŒljĂŒk le a veszĂ©lyt.
    A kiotĂłi egyezmĂ©ny Ă©vfordulĂłjĂĄn kimutattĂĄk, hogy a globĂĄlis szĂ©ndioxid-szennyezĂ©s okozta Ăłzon-ritkulĂĄs kĂ©tszeresĂ©re nƑtt tĂ­z Ă©v alatt.
    A közgondolkodĂĄs azĂ©rt is fontos, mert sok szakĂ©rtƑ hosszasan „nyugtatta a közvĂ©lemĂ©nyt” azzal, hogy a felgyorsult jĂ©golvadĂĄs Ă©s az ĂłzoncsökkenĂ©s termĂ©szetes, s nyugi-nuygi, semmi baj.
    Így nyugtattĂĄk a magyar közvĂ©lemĂ©nyt a csernobili katasztrĂłfa bekövetkezte utĂĄn is (!!!)  hogy: nyugi, nem kell rĂ©misztgetni az embereket
 A rengeteg akkori spontĂĄn vetĂ©lĂ©s csak vĂ©letlen mƱve

    És Ă©rdemes arra is gondolni, miĂ©rt Ă­tĂ©ltĂ©k elzĂĄrĂĄsra az olaszoknĂĄl azokat a meteorolĂłgusokat, szeizmolĂłgusokat, akik tisztĂĄban voltak a földrengĂ©s vĂĄrhatĂł mĂ©rtĂ©kĂ©vel, de pssszt, pssszt
    alapon „nyugtattĂĄk a közvĂ©lemĂ©nyt – s miattuk nem is kerĂŒlt sor az evakuĂĄlĂĄsra – lett is belƑle emberhalĂĄl, vĂĄrospusztulĂĄs. Nem szĂĄmĂ­tgatĂĄs kell ehhez, hanem konkrĂ©t mĂ©rĂ©s. És az lĂ©tezik.

    Dóri, köszönet a figyelem felkeltéséért. Szabad olvasnunk a tudomånyos kutatåsok helyzetjelentéseit!
    Uff.
    T.


----------------------------------------------------------------------------

    From: grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of Dr. Oelberg GusztĂĄv
    Sent: Thursday, December 13, 2012 7:52 AM
    To: MogyorĂłsi Dorottya ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
    Subject: Re: [Grem]Vélemény? CIKK - gyógyszermaradvånyok a Dunåban (figyelemreméltó!)

    Kedves DĂłri

    MĂ©g egy szĂĄmpĂ©lda a gyĂłgyszerrel kapcsolatban:  tegyĂŒk fel hogy Y mg "gyĂłgyszer"  kell naponta a kĂ­vĂĄnt hatĂĄs elĂ©rĂ©sĂ©hez Ă©s tegyĂŒk fel, hogy Budapest lakosĂĄgĂĄnak fele szedi ezt naponta (ami nagyon tĂșlzĂł) tovĂĄbbĂĄ tegyĂŒk fel, hogy a szervezet ebbƑl semmit nem bont le (ami megĂ­nt egy erƑsen tĂșlzĂł felsƑ becslĂ©s) akkor naponta egymilliĂłszor Y mg jut a DunĂĄba feltĂ©ve, hogy a szennyvĂ­z hĂĄlĂłzatban Ă©s a tisztĂ­tĂłtelepen sem bomlik le semmi. Akkor a 2000 m3/s kisvizi vizhozamot figyelembe vĂ©ve 1 l vizbe 1000000 * Y /2000/3600/24/1000 = 5,78 E-6 Y mg kerĂŒl. Egy ember nemigen iszik 3 l vĂ­znĂ©l többet naponta, vagyis Budapest alatti DunavĂ­z ivĂĄsa esetĂ©n  naponta 1,736 E-5*Y mg jut a szervezetĂ©be a vĂ­zzel. Ha egy "gyĂłgyszer" terĂĄpiĂĄs adagja Y mg, akkor milyen hatĂĄsa lehet 2 szĂĄzezredĂ©nek?  És ez egy nagyon eltĂșlzott szĂĄmĂ­tĂĄs volt.

    Üdvözlettel:
    DLV

    Oelberg GusztĂĄv OESSH


    ----- Original Message ----- 
      From: MogyorĂłsi Dorottya 
      To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
      Sent: Wednesday, December 12, 2012 9:28 AM
      Subject: Re: [Grem] Vélemény? CIKK - gyógyszermaradvånyok a Dunåban (figyelemreméltó!)

      Azért felhívom arra a figyelmet, hogy a cikk tudomånyos kutatåsokról, és komoly kutatókról szól. Környezetvédelmi szakemberek mondtak cifråbbakat is, ez a cikk visszafogott.
      D.

      "Legyen elötted mindig Ășt. FĂșjjon mindig hĂĄtad mögĂŒl a szĂ©l. Az esö puhĂĄn essen földjeidre. A nap melegen sĂŒsse arcodat. S amĂ­g Ășjra talĂĄlkozunk,hordozzon tĂ©ged tenyerĂ©n az Isten!"

      Mielött kinyomtatja ezt a levelet, környezetvĂ©delmi okokbĂłl kĂ©rem, gondolja meg, valĂłban szĂŒksĂ©ges-e a m velet.


--------------------------------------------------------------------------

      From: Orsolya DohĂĄn <odohan at gmail.com>
      To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
      Sent: Wednesday, December 12, 2012 9:22 AM
      Subject: Re: [Grem] Vélemény? CIKK - gyógyszermaradvånyok a Dunåban (figyelemreméltó!)

      KÖszönjĂŒk!!!! A gondolkodĂĄsra figyelmeztetƑ  jĂłzan hangot a mĂ©diĂĄbĂłl 
      rĂĄnk zĂșdulĂł hĂŒlyesĂ©g tömegĂ©ben!!!!!

      2012.12.12. 7:57 keltezéssel, Dr. Oelberg Gusztåv írta:
      > Kedves AndrĂĄs!
      >
      > Ezt tovĂĄbbra is fenntarto m.
      >
      > A cikk szerint Budapesten Ă©vente 20 t gyĂłgyszermaadvĂĄny jut a DunĂĄba. A Duna
      > kisvizi vízhozama kb.:2000 m3/s, az årvizi ennek több mint tízszerese. Ha a
      > kisvĂ­zzel szĂĄmolunk akkor a hĂ­gĂ­tĂĄsi utĂĄni koncentrĂĄciĂł 20/2000/3600/24/365,
      > ami 3,17 E-10 vagyis kisebb mint egy milliĂĄrd. A szĂĄmĂ­tĂĄsnĂĄl nem vettem
      > figyelembe, hogy az Ă©v folyamĂĄn nemcsak kisvĂ­z van.
      >  A 20 tonna tetemes része pedig lebomlik, vagyis a tényleges érték ennél még
      > kisebb.
      >
      > A Duna Csonka-Magyarorszågi szakaszån egyetlen felszíni vízmƱ
      > mƱködik(MohĂĄcs), ami közvetlenĂŒl dunavĂ­zbƑl csinĂĄl ivĂłvizet. A többi helyen
      > felszĂ­n alatti vizekbƑl nyerik az ivĂłvizet, melynek utĂĄnpĂłtlĂĄsa rĂ©szben a
      > DunĂĄbĂłl törtĂ©nik, Ez egy nagyon lassĂș szƱrĂ©s a pleisztocĂ©n kavics Ă©s homok
      > öszleteken åt, ami nem csak mechaniai, hanem biológiai tisztítåst is jelent
      > a talajbaktériumok következtében.
      >
      >  Magyarorszågon egyetlen gyógyszermaradvåny eredetƱ vízszennyezés történt
      > VĂĄcon, mikor is a DMRV  VĂĄc dĂ©li kĂștsora szennyezƑdött el a 80-as Ă©vekben,
      > mert a kutaktól nem messze a sajåt telkén a Chinoin nagytételben
      > vashordókban tårolta a hulladékait évtizedek óta és ezek szépen kilukadtak
      > Ă©s a talajba szivĂĄrogtak. A kĂștsort azonnal lezĂĄrtĂĄk Ă©s a mai napig zĂĄrva
      > van.
      >
      > Ami Budapest vízellåtåsåt illeti, Budapest ivóvizének 70%-a a
      > Szentendrei-szigetrƑl jön, Ă­gy erre semmilyen hatĂĄssal nincs a Budapesten
      > beengedett gyĂłgyszer
      >
      > Ez a cikk a palackosvíz lobbija, azon még senki sem gondolkodott el, hogy a
      > palackosvíz miért nem poshad meg? Pedig egyszerƱ a vålasz, mår a rómaiak is
      > tudtĂĄk. PrĂłbĂĄld ki otthon tegyĂ©l kĂ©t nagyszĂĄjĂș ĂŒvegbe csapvizet Ă©s az
      > egyikbe tegyĂ©l egy ezĂŒstkanalat is, Ă©s vĂĄrjĂĄl nĂ©hĂĄny hetet. Az ezĂŒstkanalas
      > vĂ­znek nem lesz semmi baja, Az ezĂŒstion kicsapja a fehĂ©rjĂ©ket (lĂĄsd pl.:
      > ezĂŒstnitrĂĄt). Ez a palackos nem buborĂ©kos vĂ­z titka, olyan kis mĂ©rtĂ©kƱ az
      > ezĂŒsttartalom, hogy nem kell rĂĄĂ­rni, mint összetevƑt. A buborĂ©kos vĂ­z (CO2)
      > maga tartósít. (néhai szekszårdi plébånos rokonunk, az öszibarackot
      > fĂ©lbevĂĄgta, meghĂĄmozta, ĂŒvegbe rakta Ă©s jĂłl nyakonöntötte szĂłdavĂ­zzel
      > csavaros tetƑvel jĂłl lezĂĄrta Ă©s Ă­gy elĂĄllt ĂșjĂ©vig)
      >
      > A cikkrƑl az jut az eszembe, mikor a mƱegyetemistĂĄk ĂĄtmentek a bölcsĂ©szkarra
      > alåíråst gyƱjteni, hogy tiltsåk be a dihidrogénmonokszidot, mert:
      > - évente több ezer ember fulladåsos halålåt okozza
      > - a rákos sejtek fƑ alkotója
      > - a savas esƑk nagy rĂ©szĂ©t teszi ki
      >
      > És gyĂŒltek az alĂĄĂ­rĂĄsok.....
      >
      >
      > Üdv: Oelberg Gusztáv
      >
      > ----- Original Message -----
      > From: "KEA" <kea at turul.banki.hu>
      > To: ""Oelberg GusztĂĄv ifj. Dr."" <oelbergg at freemail.hu>
      > Sent: Monday, December 10, 2012 1:49 PM
      > Subject: Vélemény? [Grem] CIKK - gyógyszermaradvånyok a Dunåban
      > (figyelemreméltó!)
      >
      >
      > Emlékeim szerint Te azt mondtad, hogy a pesti ivóvíz (még) elég tiszta.
      > Véleményed?
      >

      _______________________________________________
      Grem mailing list
      Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
      http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem



--------------------------------------------------------------------------

      _______________________________________________
      Grem mailing list
      Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
      http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

--------------------------------------------------------------------------


      No virus found in this incoming message.
      Checked by AVG - www.avg.com 
      Version: 8.5.455 / Virus Database: 271.1.1/5452 - Release Date: 12/11/12 17:36:00

----------------------------------------------------------------------------
    _______________________________________________
    Grem mailing list
    Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
    http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem


  _______________________________________________
  Grem mailing list
  Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
  http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem





------------------------------------------------------------------------------


  _______________________________________________
  Grem mailing list
  Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
  http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML ĂĄllomĂĄny ĂĄt lett konvertĂĄlva...
URL: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20121214/5ad31658/attachment-0001.html

További információk a(z) Grem levelezőlistáról