[Grem] Több mint vélemény - valós ÁLLÍTÁS (CIKK - gyógyszermaradványok a Dunában!!!)

[Mogyorósi Dorottya]

Rita, ĂŠn asszem elĂŠggĂŠ vilĂĄgosan leĂ­rtam, mit gondolok, nem tudok most sem mĂĄst.

Ilyen kutatás, amiről te  írsz, sehol, semmilyen esetben nincs, hisz ekkor már pl. a rák egyértelmű okát is tudnánk, de hát hogyan hinnénk, hogy Kiss Béla élete, élelmiszerei, vize stb. összevethető bárkiével? és igazolnánk, hogy miért lett károsodott a teste.

Azonban a kĂśrnyezetszennyezĂŠs egyĂŠrtelmĹą.

Hogy most én is olyan keményen fogalmazzak, mint Te -- eddig igyekeztem elvenni a dolgok élét -- azt kell írjam, nagyon nagyon nagy baj, ha a felmerülő bajokat valami trendi á ez nem is úgy van, csak a kutatók hajhásszák a pénzt, hogy kutathassanak, nincs is nagy baj, meg a nyugati ember csak a bűntudatát csökkenti, és nem is kell szelektív gyűjtés, meg a többi hülyeség, hogy csak félelmet akarnak kelteni a szegény atomizált emberiségben...

Én tudom, hogy ez a hozzáállás trendi, de a felelősség a teremtett világért bizony számomra ezt a magatartásmódot nem engedi.

Meg kicsit zavar a hĂźlyĂŠnek nĂŠzĂŠs, az arrĂłl szĂłlĂł polĂŠmia, hogy a Duna viz ivĂĄsĂĄrĂłl szĂłlt volna az a acikk, amit kezdetben kĂźldtem.

D.


 
"Legyen elĂśtted mindig Ăşt. FĂşjjon mindig hĂĄtad mĂśgĂźl a szĂŠl. Az esĂś puhĂĄn essen fĂśldjeidre. A nap melegen sĂźsse arcodat. S amĂ­g Ăşjra talĂĄlkozunk,hordozzon tĂŠged tenyerĂŠn az Isten!"

MielĂśtt kinyomtatja ezt a levelet, kĂśrnyezetvĂŠdelmi okokbĂłl kĂŠrem, gondolja meg, valĂłban szĂźksĂŠges-e a m velet.


________________________________
 From: dr. Skutecky Rita <skutecky at hu.inter.net>
To: MogyorĂłsi Dorottya <modor307 at yahoo.com>; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
Sent: Friday, December 14, 2012 5:45 PM
Subject: Re: [Grem] Több mint vélemény - valós ÁLLÍTÁS  (CIKK - gyógyszermaradványok a Dunában!!!)
 

ďťż 
Dóri, Ês a tÜbbiek,
 
kezdem Ăşgy ĂŠrezeni, hogy ebben a vitĂĄban (is) 
elsikkad a lĂŠnyeg, amire prĂłbĂĄltam utalni korĂĄbban. 
 
Van bårki Magyarorszågon, vagy a vilågon, 
aki sajåt tudomånyos mÊrÊsei alapjån meg tudja mondani, hogy 
a budapesti ivóvíz fogyasztåsa milyen konkrÊt kårosodåst okozott a 
kísérleti alanyokban, szemben azzal a kontrolcsoporttal, akik főbb 
paramĂŠtereikben azonosak voltak,(nem, ĂŠletkor, lakĂłhely, testsĂşly, eĂź. 
ållapot stb.) Ês ugyanazt az Êlelmiszert fogyasztottåk, a csapvíz 
kivĂŠtelĂŠvel? Mert minimum ez lenne az a mĂłdszer, amivel ez megĂĄllapĂ­thatĂł 
lenne. 
 
Én csak annyit bátorkodtam jelezni, hogy azokban 
az esetekben, amikor nincs Ês nem is lehet teråpiås javaslat, a 
diagnózis inkåbb ront a helyzeten, a pszichÊs terhelÊs (Ês a kognitív 
disszonancia) miatt. Tehát nem az igazság megismerésétől félek, 
hanem kezd elegem lenni az olyan félelemkeltésekből, amelyeknek a 
valóságtartalma nem megismerhető, nem eldönthető, hanem HITVITA során 
foglalunk benne állást. Én Guszti érvelését tartom a legvalószínűbbnek, 
fenntartva persze, hogy a biokĂŠmia valĂłban nem higĂ­tĂĄsi, mennyisĂŠgi kĂŠrdĂŠs. Nem 
hiszem, hogy ezen kÜremaileknek az ismeretÊben jobban mŹkÜdik az egyÊbkÊnt 
lestrapĂĄlt immunrendszerem, vagy tudnĂŠk bĂĄrmit tenni akkor sem, ha valĂłsnak 
tartanĂĄm a veszĂŠlyt.
 
DĂłri, azt Ă­rod, hogy 
 
"a  kÜrnyezet-egÊszsÊgßgyi adatok kÜzlÊse a 
lakossĂĄggal tĂśrvĂŠnyi kĂśtelezettsĂŠg (eĂź tv.)"

 DE mindannyian tudjuk, hogy az eß 
hatĂĄrĂŠrtĂŠkek Ăşn. technikai normĂĄt jelentenek, tehĂĄt bĂĄrmikor, egy tollvonĂĄssal 
(és még csak nem is kétharmaddal) módosíthatók - és módosították is őket jó pár 
Êve, pl. Êlelmiszer Ês gyógyszerbiztonsågi szinten, Ês nem 
szigorĂ­tottak.
 
A jĂłl kezelt bĹąntudat azt jelenti, ha nem lett 
volna egyÊrtelmŹ, hogy a "kÜrnyezettudatos" nyugati ember hÊtkÜznapi 
életének folytatásával nem tud nem része lenni a kizsákmányolási és szennyező 
rendszereknek, kezdve a gyerekmunkĂĄval leszedett teĂĄcskĂĄjĂĄtĂłl az agyoncsomagolt 
Êlelmiszerein Ês kerozinos repjegyÊn åt az Êdesvízzel Üblített 
angolvĂŠcĂŠjĂŠig. EzĂŠrt ĂśnĂĄllĂł presztĂ­zsĹą brand-eknek szĂĄmĂ­tanak mĂĄr a fair-trade, 
a bio ĂŠs egyĂŠb (drĂĄgĂ­tott) termĂŠkek, amik ezt a "bĹąntudatot" igyekszenek 
kezelni, hogy mindenki jĂłkislĂĄnynak-jĂłfiĂşnak is ĂŠrezhesse magĂĄt, amellett, hogy 
azért büszke is arra, hogy ő nem azt az "egészségtelen" kaját eszi, mint sok 
fajtársa. Ő felelős, értelmes és egy picikét tutibb mindenkinél. 
Nahát, erről (is) szólt ez a vita.
 
R.
 
 
----- Original Message ----- 
>From: MogyorĂłsi  Dorottya 
>To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
>Sent: Thursday, December 13, 2012 3:43  PM
>Subject: Re: [Grem] Több mint vélemény -  valós ÁLLÍTÁS (CIKK - gyógyszermaradványok a Dunában!!!)
>
>
>Rita,  szép volt ez a szociológiai-bölcseleti összefoglalód, ami végül a gyakorlati  megvalósulásba torkollott, és emelted poharad a szád felé -- és sejtetted  velünk, hogy meg is iszod majd -- a budapesti (vélhetőleg szép városunkban  írtad) csapvízzel.
>
>BĂĄtorsĂĄg, ĂŠs fĂŠlelem nĂŠlkĂźlisĂŠg, 
  követendő!
>
>DE!
>1) kĂśrnyezet-egĂŠszsĂŠgĂźgyi adatok kĂśzlĂŠse a 
  lakossĂĄggal tĂśrvĂŠnyi kĂśtelezettsĂŠg (eĂź tv.)
>2) csak a sajĂĄt tudĂłsainkbĂłl 
  tudunk kiindulni, akik a sajĂĄt DunĂĄnkat turkĂĄsszĂĄk..:-)
>3) ĂŠs tovĂĄbbra is 
  azt mondom, NEM bizalmi vĂĄlsĂĄgkĂŠnt ĂŠs NEM kockĂĄzattelepĂ­tĂŠskĂŠnt, hogy fel kell 
  hĂ­vni a figyelmet arra, ami lehetsĂŠges tĂŠny a dunai vĂ­zben.
>4) mi afene az 
  a"jólkezelt bűntudat"? Én csak a  bűnbánatot és a feloldozást ismertem eddig....
>5) sajna a pohĂĄr vĂ­z 
  ajkunkhoz emelése és legörgetése a nyelőcsőbe és tovább nem bátorság, hanem 
  szĂźksĂŠgszerĹąsĂŠg, mit innĂĄnk helyette?! a palackozott vizet mĹąanyag 
  bomlĂĄstermĂŠkekkel?! :-))))
>
>......
>
>D.
>
>
>
>Â 
>"Legyen  elĂśtted mindig Ăşt. FĂşjjon mindig hĂĄtad mĂśgĂźl a szĂŠl. Az esĂś puhĂĄn essen  fĂśldjeidre. A nap melegen sĂźsse arcodat. S amĂ­g Ăşjra talĂĄlkozunk,hordozzon  tĂŠged tenyerĂŠn az Isten!"
>
>MielĂśtt kinyomtatja ezt a  levelet, kĂśrnyezetvĂŠdelmi okokbĂłl kĂŠrem, gondolja meg, valĂłban szĂźksĂŠges-e a m  velet.
>
>
>
>________________________________
> From: dr. Skutecky Rita  <skutecky at hu.inter.net>
>To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
>Sent: Thursday, December 13,  2012 3:17 PM
>Subject: Re:  [Grem] Több mint vélemény - valós ÁLLÍTÁS (CIKK - gyógyszermaradványok a  Dunában!!!)
>
>
> 
>Kedves Guszti, DĂłri, TamĂĄs, Orsi,
>és mindazok akik aggódnak a budapesti  vízminőségért,
>Â 
>ez a vita jól pÊldåzza azt a fajta bizalmi  vålsågot Ês kockåzattelepítÊst, ami sok korunkbeli beszÊlgetÊst jellemez  - tÊmåtól fßggetlenßl -, nevezetesen, hogy 
>Â 
>- bízzunk-e abban, hogy a tudományos mérések (pl. vízminőség) eredményei  felhasználásra kerülnek-e mindannyiunk  - a helyi lakosság -  javára 
>- a "tudósok" és a "szakemberek" nem  hallgatják-e el előlünk azt az igazságot, amit létfontosságú lenne  tudnunk
>-Â fontosabb-e a valĂłsĂĄg megismerĂŠsĂŠnĂŠl az, hogy szemĂŠly  szerint kinek (mely ĂŠrdekcsoportnak?) van igaza
>- féljünk-e - többek között - a  vezetékes ivóvíztől is - (qui prodest?)
>- mi az alternatíva, ha teljes mellszélességgel  állítjuk, hogy Budapest ivóvize egészségkárosító, jobb, ha tőlem tudod, hogy  tele van hormonnal, stb.
>- én megtettem ami tőlem telik, körbeküldtem a  fenyegető veszélyről szóló e-mailt, jobb  félni, mint  megijedni, 
>- mi van valĂłjĂĄban az ĂĄsvĂĄnyvizes palackban,  tudja valaki?
>Â 
>Picit szĂŠgyellem magam, hogy JĂŠzust kell  idĂŠznem ebben a vitĂĄban: Ne fĂŠljetek!
>Â 
>Rendkívül nehéz elfogadni, tudományos  szakemberként még nehezebb, hogy nem rendelkezünk elég tudással és  információval ahhoz, hogy klasszikus értelemben vett ok-okozati összefüggést  állítsunk fel az életünket alapjaiban érintő dolgokról, legyen az az (olasz)  földrengés, a Duna hormontartalma, az ivóvíz minősége stb, véleményünk viszont  lehet, mert tájékozódó, híreknek hívő, jólértesült embereknek tudjuk-hisszük  magunkat.
>Â 
>Önbecsülésünk mankói ebben a harcban: 
>- a jogrendszer (lĂĄm az olasz tudĂłsokat is  elĂ­tĂŠltĂŠk)
>- a politikai meggyőződés (népünk bölcs  vezérei és/vagy a Greenpeace nem hagynák, hogy veszélyeztessék a  lakosságot, nemzetközi egyezményekkel vegyük fel a harcot a  környezetszennyezés ellen)
>- a szaktudås (az ÁNTSZ fellÊpne, ha baj  van)
>- a jĂłl kezelt bĹąntudat (a nyugati emberhez  tartozĂł fogyasztĂĄs fogalmai, ĂśkolĂłgiai lĂĄbnyom, a kicsi szĂŠp, - ĂŠs ennek  marketinges meglovagolĂĄsai termĂŠkmanagerkĂŠnt: Ăśko, bio, vega,  stb.)Â 
>Â 
>EzÊrt vÊgßl is egy rendszeren kívßli fogalom -  a mindennapi Êlethez szßksÊges båtorsåg -   fogja eldÜnteni, hogy mit csinålunk valójåban. 
>Â 
>Egy pohĂĄr budapesti csapvĂ­zzel emelem poharam, 
>EgÊszsÊgetekre! 
>Â 
>Rita
>Â 
>Â 
>----- Original Message ----- 
>>From: Deme TamĂĄs 
>>To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
>>Sent: Thursday, December 13, 2012 2:12  PM
>>Subject: Re: [Grem]Több mint vélemény -  valós ÁLLÍTÁS (CIKK - gyógyszermaradványok a Dunában!!!)
>>
>>
>>KĂśszĂśnet DĂłrinak a  figyelemfelhĂ­vĂł cikkĂŠrt.
>>Kissé feleslegesnek  érzem az (egyébként kiváló) érveket a pesti víz hatását illetően, hiszen a  főváros vize tőlünk Délre, lefelé folyik, s így az alvizi népeket  érinti.
>>Mi viszont Bécs és  Pozsony mellékterméket kapjuk bőségesen. S azt ugye, nem most fedezzük fel,  hogy a fogamzásgátlók hormonális terméke NEM BOMLIK
>>el, s bővel  kimutatható a pesti Blau Donau-ban… sajnos! Valóban úszik a gyógyszerszemét.  Okulásunkra szolgálhat az MTA több háttérintézetének, valamint a SOTE-nak a 
>>kutatásai.  Megboldogult Kopp Mária ugyanerről számolt be évekkel ezelőtt. A minap  rendezett, oköszisztémáról szóló konferencián is több előadó is (dr. Frecska  Ede, vagy dr. Buda Béla)
>>is konkrétumokat  ismertetett a férfi spermiumok számának ötven százalékos terméketlenné  válásáról. És felfedezhettünk a társadalmi (lelki) reakcióképtelenséget  ezekre a helyzetekre!
>>Â 
>>Az hasznos, ha  felesleges ijedelmeket cáfol a szakértő, de a komoly veszély esetén  elengedhetetlen, KÖTELEZŐ a valóság feltárása és kimondása a tudomány  oldaláról! Ne becsüljük le a veszélyt.
>>A kiotói egyezmény  évfordulóján kimutatták, hogy a globális széndioxid-szennyezés okozta  ózon-ritkulás kétszeresére nőtt tíz év alatt.
>>A közgondolkodás  azért is fontos, mert sok szakértő hosszasan „nyugtatta a közvéleményt”  azzal, hogy a felgyorsult jégolvadás és az ózoncsökkenés természetes, s  nyugi-nuygi, semmi baj.
>>Így nyugtatták a  magyar közvéleményt a csernobili katasztrófa bekövetkezte után is (!!!)   hogy: nyugi, nem kell rémisztgetni az embereket… A rengeteg akkori  spontán vetélés csak véletlen műve…
>>És érdemes arra is  gondolni, miért ítélték elzárásra az olaszoknál azokat a meteorológusokat,  szeizmológusokat, akik tisztában voltak a földrengés várható mértékével, de  pssszt, pssszt
>>alapon „nyugtatták  a közvéleményt – s miattuk nem is került sor az evakuálásra – lett is belőle  emberhalál, várospusztulás. Nem számítgatás kell ehhez, hanem konkrét mérés.  És az létezik.
>>Â 
>>DĂłri, kĂśszĂśnet a  figyelem felkeltĂŠsĂŠĂŠrt. Szabad olvasnunk a tudomĂĄnyos kutatĂĄsok  helyzetjelentĂŠseit!
>>Uff.
>>T.
>>Â 
>>
>>________________________________
>> 
>>From:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu  [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of Dr. Oelberg  GusztĂĄv
>>Sent: Thursday,  December 13, 2012 7:52 AM
>>To: MogyorĂłsi Dorottya ;  grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>Subject: Re: [Grem]VĂŠlemĂŠny? CIKK -  gyĂłgyszermaradvĂĄnyok a DunĂĄban (figyelemremĂŠltĂł!)
>>Â 
>>Kedves  DĂłri
>>Â 
>>Még egy számpélda a gyógyszerrel  kapcsolatban:  tegyük fel hogy Y mg "gyógyszer"  kell naponta a  kívánt hatás eléréséhez és tegyük fel, hogy Budapest lakoságának fele szedi  ezt naponta (ami nagyon túlzó) továbbá tegyük fel, hogy a szervezet ebből  semmit nem bont le (ami megínt egy erősen túlzó felső becslés) akkor naponta  egymilliószor Y mg jut a Dunába feltéve, hogy a szennyvíz hálózatban és  a tisztítótelepen sem bomlik le semmi. Akkor a 2000 m3/s kisvizi vizhozamot  figyelembe véve 1 l vizbe 1000000 * Y /2000/3600/24/1000 = 5,78  E-6 Y mg kerül. Egy ember nemigen iszik 3 l víznél többet naponta,  vagyis Budapest alatti Dunavíz ivása esetén  naponta 1,736 E-5*Y  mg jut a szervezetébe a vízzel. Ha egy "gyógyszer" terápiás adagja Y mg,  akkor milyen hatása lehet 2 százezredének?  És ez egy nagyon  eltúlzott számítás volt.
>>Â 
>>Üdvözlettel:
>>DLV
>>Â 
>>Oelberg GusztĂĄv  OESSH
>>Â 
>>Â 
>>----- Original Message ----- 
>>From:MogyorĂłsi Dorottya 
>>>To:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
>>>Sent:Wednesday, December 12, 2012 9:28 AM
>>>Subject:Re:  [Grem] VĂŠlemĂŠny? CIKK - gyĂłgyszermaradvĂĄnyok a DunĂĄban  (figyelemremĂŠltĂł!)
>>>Â 
>>>AzĂŠrt  felhĂ­vom arra a figyelmet, hogy a cikk tudomĂĄnyos kutatĂĄsokrĂłl, ĂŠs komoly  kutatĂłkrĂłl szĂłl. KĂśrnyezetvĂŠdelmi szakemberek mondtak cifrĂĄbbakat is, ez a  cikk visszafogott.
>>>D.
>>>Â 
>>>"Legyen  elĂśtted mindig Ăşt. FĂşjjon mindig hĂĄtad mĂśgĂźl a szĂŠl. Az esĂś puhĂĄn essen  fĂśldjeidre. A nap melegen sĂźsse arcodat. S amĂ­g Ăşjra talĂĄlkozunk,hordozzon  tĂŠged tenyerĂŠn az Isten!"
>>>
>>>MielĂśtt  kinyomtatja ezt a levelet, kĂśrnyezetvĂŠdelmi okokbĂłl kĂŠrem, gondolja meg,  valĂłban szĂźksĂŠges-e a m velet.
>>>Â 
>>>
>>>________________________________
>>> 
>>>From:Orsolya DohĂĄn  <odohan at gmail.com>
>>>To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
>>>Sent: Wednesday,  December 12, 2012 9:22 AM
>>>Subject: Re: [Grem] VĂŠlemĂŠny? CIKK -  gyĂłgyszermaradvĂĄnyok a DunĂĄban (figyelemremĂŠltĂł!)
>>>
>>>KÖszönjük!!!! A gondolkodásra 
      figyelmeztető  józan hangot a médiából 
>>>rĂĄnk zĂşdulĂł hĂźlyesĂŠg 
      tĂśmegĂŠben!!!!!
>>>
>>>2012.12.12. 7:57 keltezĂŠssel, Dr. Oelberg GusztĂĄv 
      Ă­rta:
>>>> Kedves AndrĂĄs!
>>>>
>>>> Ezt tovĂĄbbra is fenntarto 
      m.
>>>>
>>>> A cikk szerint Budapesten ĂŠvente 20 t gyĂłgyszermaadvĂĄny 
      jut a DunĂĄba. A Duna
>>>> kisvizi vĂ­zhozama kb.:2000 m3/s, az ĂĄrvizi 
      ennek tĂśbb mint tĂ­zszerese. Ha a
>>>> kisvĂ­zzel szĂĄmolunk akkor a 
      hĂ­gĂ­tĂĄsi utĂĄni koncentrĂĄciĂł 20/2000/3600/24/365,
>>>> ami 3,17 E-10 
      vagyis kisebb mint egy milliĂĄrd. A szĂĄmĂ­tĂĄsnĂĄl nem vettem
>>>> 
      figyelembe, hogy az ĂŠv folyamĂĄn nemcsak kisvĂ­z van.
>>>>Â  A 20 
      tonna tetemes rĂŠsze pedig lebomlik, vagyis a tĂŠnyleges ĂŠrtĂŠk ennĂŠl 
      mĂŠg
>>>> kisebb.
>>>>
>>>> A Duna Csonka-MagyarorszĂĄgi szakaszĂĄn 
      egyetlen felszĂ­ni vĂ­zmĹą
>>>> mĹąkĂśdik(MohĂĄcs), ami kĂśzvetlenĂźl 
      dunavízből csinál ivóvizet. A többi helyen
>>>> felszín alatti vizekből 
      nyerik az ivĂłvizet, melynek utĂĄnpĂłtlĂĄsa rĂŠszben a
>>>> DunĂĄbĂłl 
      tĂśrtĂŠnik, Ez egy nagyon lassĂş szĹąrĂŠs a pleisztocĂŠn kavics ĂŠs homok
>>>> 
      Ăśszleteken ĂĄt, ami nem csak mechaniai, hanem biolĂłgiai tisztĂ­tĂĄst is 
      jelent
>>>> a talajbaktĂŠriumok kĂśvetkeztĂŠben.
>>>>
>>>>Â  
      MagyarorszĂĄgon egyetlen gyĂłgyszermaradvĂĄny eredetĹą vĂ­zszennyezĂŠs 
      tĂśrtĂŠnt
>>>> VĂĄcon, mikor is a DMRVÂ  VĂĄc dĂŠli kĂştsora 
      szennyeződött el a 80-as években,
>>>> mert a kutaktĂłl nem messze a 
      sajĂĄt telkĂŠn a Chinoin nagytĂŠtelben
>>>> vashordĂłkban tĂĄrolta a 
      hulladĂŠkait ĂŠvtizedek Ăłta ĂŠs ezek szĂŠpen kilukadtak
>>>> ĂŠs a talajba 
      szivĂĄrogtak. A kĂştsort azonnal lezĂĄrtĂĄk ĂŠs a mai napig zĂĄrva
>>>> 
      van.
>>>>
>>>> Ami Budapest vĂ­zellĂĄtĂĄsĂĄt illeti, Budapest ivĂłvizĂŠnek 
      70%-a a
>>>> Szentendrei-szigetről jön, így erre semmilyen hatással 
      nincs a Budapesten
>>>> beengedett gyĂłgyszer
>>>>
>>>> Ez a cikk 
      a palackosvĂ­z lobbija, azon mĂŠg senki sem gondolkodott el, hogy a
>>>> 
      palackosvĂ­z miĂŠrt nem poshad meg? Pedig egyszerĹą a vĂĄlasz, mĂĄr a rĂłmaiak 
      is
>>>> tudtĂĄk. PrĂłbĂĄld ki otthon tegyĂŠl kĂŠt nagyszĂĄjĂş Ăźvegbe csapvizet 
      ĂŠs az
>>>> egyikbe tegyĂŠl egy ezĂźstkanalat is, ĂŠs vĂĄrjĂĄl nĂŠhĂĄny hetet. 
      Az ezĂźstkanalas
>>>> vĂ­znek nem lesz semmi baja, Az ezĂźstion kicsapja a 
      fehĂŠrjĂŠket (lĂĄsd pl.:
>>>> ezĂźstnitrĂĄt). Ez a palackos nem buborĂŠkos 
      vĂ­z titka, olyan kis mĂŠrtĂŠkĹą az
>>>> ezĂźsttartalom, hogy nem kell 
      ráírni, mint összetevőt. A buborékos víz (CO2)
>>>> maga tartĂłsĂ­t. 
      (nĂŠhai szekszĂĄrdi plĂŠbĂĄnos rokonunk, az Ăśszibarackot
>>>> fĂŠlbevĂĄgta, 
      meghĂĄmozta, Ăźvegbe rakta ĂŠs jĂłl nyakonĂśntĂśtte szĂłdavĂ­zzel
>>>> csavaros 
      tetővel jól lezárta és így elállt újévig)
>>>>
>>>> A cikkről az jut 
      az eszembe, mikor a mĹąegyetemistĂĄk ĂĄtmentek a bĂślcsĂŠszkarra
>>>> 
      alĂĄĂ­rĂĄst gyĹąjteni, hogy tiltsĂĄk be a dihidrogĂŠnmonokszidot, mert:
>>>> 
      - ĂŠvente tĂśbb ezer ember fulladĂĄsos halĂĄlĂĄt okozza
>>>> - a rĂĄkos 
      sejtek fő alkotója
>>>> - a savas esők nagy részét teszi 
      ki
>>>>
>>>> És gyültek az aláírások.....
>>>>
>>>>
>>>> 
      Üdv: Oelberg Gusztáv
>>>>
>>>> ----- Original Message -----
>>>> 
      From: "KEA" <kea at turul.banki.hu>
>>>> To: 
      ""Oelberg GusztĂĄv ifj. Dr."" <oelbergg at freemail.hu>
>>>> 
      Sent: Monday, December 10, 2012 1:49 PM
>>>> Subject: VĂŠlemĂŠny? [Grem] 
      CIKK - gyĂłgyszermaradvĂĄnyok a DunĂĄban
>>>> 
      (figyelemremĂŠltĂł!)
>>>>
>>>>
>>>> EmlĂŠkeim szerint Te azt 
      mondtad, hogy a pesti ivĂłvĂ­z (mĂŠg) elĂŠg tiszta.
>>>> 
      VĂŠlemĂŠnyed?
>>>>
>>>
>>>_______________________________________________
>>>Grem 
      mailing list
>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>>
>>>________________________________
>>> 
>>>_______________________________________________
>>>Grem 
      mailing 
      list
>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>________________________________
>>> 
>>>
>>>No virus found in this incoming 
      message.
>>>Checked by AVG - www.avg.com 
>>>Version: 8.5.455 / Virus 
      Database: 271.1.1/5452 - Release Date: 12/11/12 
      17:36:00 
>>________________________________
>> _______________________________________________
>>Grem mailing 
    list
>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>_______________________________________________
>Grem 
  mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>________________________________
> _______________________________________________
>Grem mailing 
  list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML ĂĄllomĂĄny ĂĄt lett konvertĂĄlva...
URL: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20121214/2a727eca/attachment-0001.html