<html><body><div style="color:#000; background-color:#fff; font-family:garamond, new york, times, serif;font-size:14pt">Rita, én asszem eléggé világosan leírtam, mit gondolok, nem tudok most sem mást.<br><br>Ilyen kutatás, amiről te <span class="tab">írsz, sehol, semmilyen esetben nincs, hisz ekkor már pl. a rák egyértelmű okát is tudnánk, de hát hogyan hinnénk, hogy Kiss Béla élete, élelmiszerei, vize stb. összevethető bárkiével? és igazolnánk, hogy miért lett károsodott a teste.<br><br>Azonban a környezetszennyezés egyértelmű.<br><br>Hogy most én is olyan keményen fogalmazzak, mint Te -- eddig igyekeztem elvenni a dolgok élét -- azt kell írjam, nagyon nagyon nagy baj, ha a felmerülő bajokat valami trendi á ez nem is úgy van, csak a kutatók hajhásszák a pénzt, hogy kutathassanak, nincs is nagy baj, meg a nyugati ember csak a bűntudatát csökkenti, és nem is kell szelektív gyűjtés, meg a többi
hülyeség, hogy csak félelmet akarnak kelteni a szegény atomizált emberiségben...<br><br>Én tudom, hogy ez a hozzáállás trendi, de a felelősség a teremtett világért bizony számomra ezt a magatartásmódot nem engedi.<br><br>Meg kicsit zavar a hülyének nézés, az arról szóló polémia, hogy a Duna viz ivásáról szólt volna az a a cikk, amit kezdetben küldtem.<br><br>D.<br></span><div><span><br></span></div><div> </div><div style="font-family:bookman old style, new york, times, serif;"><span style="font-weight:bold;font-style:italic;color:rgb(64, 0, 127);">"Legyen elötted mindig út. Fújjon mindig hátad mögül a szél. Az esö puhán essen földjeidre. A nap melegen süsse arcodat. S amíg újra találkozunk,hordozzon téged tenyerén az Isten!"</span><br><br> <span style="color:rgb(3, 61, 33);font-weight:bold;">Mielött kinyomtatja ezt a levelet, környezetvédelmi okokból kérem, gondolja meg, valóban szükséges-e a m
velet.</span></div><div><br></div> <div style="font-family: garamond, new york, times, serif; font-size: 14pt;"> <div style="font-family: times new roman, new york, times, serif; font-size: 12pt;"> <div dir="ltr"> <font face="Arial" size="2"> <hr size="1"> <b><span style="font-weight:bold;">From:</span></b> dr. Skutecky Rita <skutecky@hu.inter.net><br> <b><span style="font-weight: bold;">To:</span></b> Mogyorósi Dorottya <modor307@yahoo.com>; grem@turul.kgk.uni-obuda.hu <br> <b><span style="font-weight: bold;">Sent:</span></b> Friday, December 14, 2012 5:45 PM<br> <b><span style="font-weight: bold;">Subject:</span></b> Re: [Grem] Több mint vélemény - valós ÁLLÍTÁS (CIKK - gyógyszermaradványok a Dunában!!!)<br> </font> </div> <br>
<div id="yiv1096632223">
<div>
<div><font face="Univers Gray">Dóri, és a többiek,</font></div>
<div><font face="Univers Gray"></font> </div>
<div><font face="Univers Gray">kezdem úgy érezeni, hogy ebben a vitában (is)
elsikkad a lényeg, amire próbáltam utalni korábban. </font></div>
<div><font face="Univers Gray"></font> </div>
<div><font face="Univers Gray">Van bárki Magyarországon, vagy a világon,
aki saját tudományos mérései alapján meg tudja mondani, hogy
a budapesti ivóvíz fogyasztása milyen konkrét károsodást okozott a
kísérleti alanyokban, szemben azzal a kontrolcsoporttal, akik főbb
paramétereikben azonosak voltak,(nem, életkor, lakóhely, testsúly, eü.
állapot stb.) és ugyanazt az élelmiszert fogyasztották, a csapvíz
kivételével? Mert minimum ez lenne az a módszer, amivel ez megállapítható
lenne. </font></div>
<div><font face="Univers Gray"></font> </div>
<div><font face="Univers Gray">Én csak annyit bátorkodtam jelezni, hogy azokban
az esetekben, amikor nincs és nem is lehet terápiás javaslat, a
diagnózis inkább ront a helyzeten, a pszichés terhelés (és a kognitív
disszonancia) miatt. Tehát nem az igazság megismerésétől félek,
hanem kezd elegem lenni az olyan félelemkeltésekből, amelyeknek a
valóságtartalma nem megismerhető, nem eldönthető, hanem HITVITA során
foglalunk benne állást. Én Guszti érvelését tartom a legvalószínűbbnek,
fenntartva persze, hogy a biokémia valóban nem higítási, mennyiségi kérdés. Nem
hiszem, hogy ezen köremaileknek az ismeretében jobban működik az egyébként
lestrapált immunrendszerem, vagy tudnék bármit tenni akkor sem, ha valósnak
tartanám a veszélyt.</font></div>
<div><font face="Univers Gray"></font> </div>
<div><font face="Univers Gray">Dóri, azt írod, hogy </font></div>
<div><font face="Univers Gray"></font> </div>
<div><font face="Univers Gray">"a környezet-egészségügyi adatok közlése a
lakossággal törvényi kötelezettség (eü tv.)"<br></font></div>
<div><font face="Univers Gray"> DE mindannyian tudjuk, hogy az eü
határértékek ún. technikai normát jelentenek, tehát bármikor, egy tollvonással
(és még csak nem is kétharmaddal) módosíthatók - és módosították is őket jó pár
éve, pl. élelmiszer és gyógyszerbiztonsági szinten, és nem
szigorítottak.</font></div>
<div><font face="Univers Gray"></font> </div>
<div><font face="Univers Gray">A jól kezelt bűntudat azt jelenti, ha nem lett
volna egyértelmű, hogy a "környezettudatos" nyugati ember hétköznapi
életének folytatásával nem tud nem része lenni a kizsákmányolási és szennyező
rendszereknek, kezdve a gyerekmunkával leszedett teácskájától az agyoncsomagolt
élelmiszerein és kerozinos repjegyén át az édesvízzel öblített
angolvécéjéig. Ezért önálló presztízsű brand-eknek számítanak már a fair-trade,
a bio és egyéb (drágított) termékek, amik ezt a "bűntudatot" igyekszenek
kezelni, hogy mindenki jókislánynak-jófiúnak is érezhesse magát, amellett, hogy
azért büszke is arra, hogy ő nem azt az "egészségtelen" kaját eszi, mint sok
fajtársa. Ő felelős, értelmes és egy picikét tutibb mindenkinél. </font></div>
<div><font face="Univers Gray">Nahát, erről (is) szólt ez a vita.</font></div>
<div><font face="Univers Gray"></font> </div>
<div><font face="Univers Gray">R.</font></div>
<div><font face="Univers Gray"></font> </div>
<div><font face="Univers Gray"></font> </div>
<blockquote style="PADDING-RIGHT:0px;PADDING-LEFT:5px;MARGIN-LEFT:5px;BORDER-LEFT:#000000 2px solid;MARGIN-RIGHT:0px;">
<div style="FONT:10pt arial;">----- Original Message ----- </div>
<div style="BACKGROUND:#e4e4e4;FONT:10pt arial;"><b>From:</b>
<a rel="nofollow" title="modor307@yahoo.com" ymailto="mailto:modor307@yahoo.com" target="_blank" href="mailto:modor307@yahoo.com">Mogyorósi
Dorottya</a> </div>
<div style="FONT:10pt arial;"><b>To:</b> <a rel="nofollow" title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" ymailto="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
</div>
<div style="FONT:10pt arial;"><b>Sent:</b> Thursday, December 13, 2012 3:43
PM</div>
<div style="FONT:10pt arial;"><b>Subject:</b> Re: [Grem] Több mint vélemény -
valós ÁLLÍTÁS (CIKK - gyógyszermaradványok a Dunában!!!)</div>
<div><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><br></div>
<div style="FONT-SIZE:14pt;COLOR:#000;FONT-FAMILY:garamond, new york, times, serif;BACKGROUND-COLOR:#fff;">Rita,
szép volt ez a szociológiai-bölcseleti összefoglalód, ami végül a gyakorlati
megvalósulásba torkollott, és emelted poharad a szád felé -- és sejtetted
velünk, hogy meg is iszod majd -- a budapesti (vélhetőleg szép városunkban
írtad) csapvízzel.<br><br>Bátorság, és félelem nélküliség,
követendő!<br><br>DE!<br>1) környezet-egészségügyi adatok közlése a
lakossággal törvényi kötelezettség (eü tv.)<br>2) csak a saját tudósainkból
tudunk kiindulni, akik a saját Dunánkat turkásszák..:-)<br>3) és továbbra is
azt mondom, NEM bizalmi válságként és NEM kockázattelepítésként, hogy fel kell
hívni a figyelmet arra, ami lehetséges tény a dunai vízben.<br>4) mi afene az
a<span style="FONT-STYLE:italic;"> "jólkezelt bűntudat"</span>? Én csak a
bűnbánatot és a feloldozást ismertem eddig....<br>5) sajna a pohár víz
ajkunkhoz emelése és legörgetése a nyelőcsőbe és tovább nem bátorság, hanem
szükségszerűség, mit innánk helyette?! a palackozott vizet műanyag
bomlástermékekkel?! :-))))<br><br>......<br><br>D.<br>
<div><span><font face="Univers Gray" size="3"></font><font face="Univers Gray" size="3"></font><font face="Univers Gray" size="3"></font><font face="Univers Gray" size="3"></font><br></span></div>
<div><font face="Univers Gray" size="3"></font> </div>
<div style="FONT-FAMILY:bookman old style, new york, times, serif;"><span style="FONT-WEIGHT:bold;COLOR:rgb(64,0,127);FONT-STYLE:italic;">"Legyen
elötted mindig út. Fújjon mindig hátad mögül a szél. Az esö puhán essen
földjeidre. A nap melegen süsse arcodat. S amíg újra találkozunk,hordozzon
téged tenyerén az Isten!"</span><br><br><span style="FONT-WEIGHT:bold;COLOR:rgb(3,61,33);">Mielött kinyomtatja ezt a
levelet, környezetvédelmi okokból kérem, gondolja meg, valóban szükséges-e a m
velet.</span></div>
<div><font face="Univers Gray" size="3"></font><font face="Univers Gray" size="3"></font><br></div>
<div style="FONT-SIZE:14pt;FONT-FAMILY:garamond, new york, times, serif;">
<div style="FONT-SIZE:12pt;FONT-FAMILY:times new roman, new york, times, serif;">
<div dir="ltr"><font face="Arial" size="2">
<hr size="1">
<b><span style="FONT-WEIGHT:bold;">From:</span></b> dr. Skutecky Rita
<skutecky@hu.inter.net><br><b><span style="FONT-WEIGHT:bold;">To:</span></b> grem@turul.kgk.uni-obuda.hu
<br><b><span style="FONT-WEIGHT:bold;">Sent:</span></b> Thursday, December 13,
2012 3:17 PM<br><b><span style="FONT-WEIGHT:bold;">Subject:</span></b> Re:
[Grem] Több mint vélemény - valós ÁLLÍTÁS (CIKK - gyógyszermaradványok a
Dunában!!!)<br></font></div><br>
<div id="yiv1096632223">
<style>#yiv1096632223 UNKNOWN {
FONT-FAMILY:Tahoma;panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
#yiv1096632223 UNKNOWN {
FONT-FAMILY:Garamond;panose-1:2 2 4 4 3 3 1 1 8 3;}
#yiv1096632223 UNKNOWN {
FONT-FAMILY:"Bookman Old Style";panose-1:2 5 6 4 5 5 5 2 2 4;}
#yiv1096632223 P.yiv1096632223MsoNormal {
FONT-SIZE:12pt;MARGIN:0cm 0cm 0pt;FONT-FAMILY:"Times New Roman";}
#yiv1096632223 LI.yiv1096632223MsoNormal {
FONT-SIZE:12pt;MARGIN:0cm 0cm 0pt;FONT-FAMILY:"Times New Roman";}
#yiv1096632223 DIV.yiv1096632223MsoNormal {
FONT-SIZE:12pt;MARGIN:0cm 0cm 0pt;FONT-FAMILY:"Times New Roman";}
#yiv1096632223 A:link {
COLOR:blue;TEXT-DECORATION:underline;}
#yiv1096632223 SPAN.yiv1096632223MsoHyperlink {
COLOR:blue;TEXT-DECORATION:underline;}
#yiv1096632223 A:visited {
COLOR:blue;TEXT-DECORATION:underline;}
#yiv1096632223 SPAN.yiv1096632223MsoHyperlinkFollowed {
COLOR:blue;TEXT-DECORATION:underline;}
#yiv1096632223 P {
FONT-SIZE:12pt;MARGIN-LEFT:0cm;MARGIN-RIGHT:0cm;FONT-FAMILY:"Times New Roman";}
#yiv1096632223 SPAN.yiv1096632223E-mailStlus18 {
COLOR:navy;FONT-FAMILY:Arial;}
#yiv1096632223 UNKNOWN {
MARGIN:70.85pt;}
#yiv1096632223 DIV.yiv1096632223Section1 {
}
</style>
<div>
<div><font face="Univers Gray">Kedves Guszti, Dóri, Tamás, Orsi,</font></div>
<div><font face="Univers Gray">és mindazok akik aggódnak a budapesti
vízminőségért,</font></div>
<div><font face="Univers Gray"></font> </div>
<div><font face="Univers Gray">ez a vita jól példázza azt a fajta bizalmi
válságot és kockázattelepítést, ami sok korunkbeli beszélgetést jellemez
- témától függetlenül -, nevezetesen, hogy </font></div>
<div><font face="Univers Gray"></font> </div>
<div><font face="Univers Gray">- bízzunk-e abban, hogy </font><font face="Univers Gray"> a tudományos mérések (pl. vízminőség) eredményei
felhasználásra kerülnek-e</font> <font face="Univers Gray">mindannyiunk - a helyi lakosság -
javára </font></div>
<div><font face="Univers Gray">- a "tudósok" és a "szakemberek" nem
hallgatják-e el előlünk azt az igazságot, amit létfontosságú lenne
tudnunk</font></div>
<div><font face="Univers Gray">- </font><font face="Univers Gray">fontosabb-e a valóság megismerésénél az, hogy személy
szerint kinek (mely érdekcsoportnak?) van igaza</font></div>
<div><font face="Univers Gray">- féljünk-e - többek között - a
vezetékes ivóvíztől is - (qui prodest?)</font></div>
<div><font face="Univers Gray">- mi az alternatíva, ha teljes mellszélességgel
állítjuk, hogy Budapest ivóvize egészségkárosító, jobb, ha tőlem tudod, hogy
tele van hormonnal, stb.</font></div>
<div><font face="Univers Gray">- én megtettem ami tőlem telik, körbeküldtem a
fenyegető veszélyről szóló e-mailt, jobb félni, mint
megijedni, </font></div>
<div><font face="Univers Gray">- mi van valójában az ásványvizes palackban,
tudja valaki?</font></div>
<div><font face="Univers Gray"></font> </div>
<div><font face="Univers Gray">Picit szégyellem magam, hogy Jézust kell
idéznem ebben a vitában: Ne féljetek!</font></div>
<div><font face="Univers Gray"></font> </div>
<div><font face="Univers Gray">Rendkívül nehéz elfogadni, tudományos
szakemberként még nehezebb, hogy nem rendelkezünk elég tudással és
információval ahhoz, hogy klasszikus értelemben vett ok-okozati összefüggést
állítsunk fel az életünket alapjaiban érintő dolgokról, legyen az az (olasz)
földrengés, a Duna hormontartalma, az ivóvíz minősége stb, véleményünk viszont
lehet, mert tájékozódó, híreknek hívő, jólértesült embereknek tudjuk-hisszük
magunkat.</font></div>
<div><font face="Univers Gray"></font> </div>
<div><font face="Univers Gray">Önbecsülésünk mankói ebben a harcban:
</font></div>
<div><font face="Univers Gray">- a jogrendszer (lám az olasz tudósokat is
elítélték)</font></div>
<div><font face="Univers Gray">- a politikai meggyőződés (népünk bölcs
vezérei és/vagy a Greenpeace nem hagynák, hogy veszélyeztessék a
lakosságot, nemzetközi egyezményekkel vegyük fel a harcot a
környezetszennyezés ellen)</font></div>
<div><font face="Univers Gray">- a szaktudás (az ÁNTSZ fellépne, ha baj
van)</font></div>
<div><font face="Univers Gray">- a jól kezelt bűntudat (a nyugati emberhez
tartozó fogyasztás fogalmai, ökológiai lábnyom, a kicsi szép, - és ennek
marketinges meglovagolásai termékmanagerként: öko, bio, vega,
stb.) </font></div>
<div><font face="Univers Gray"></font> </div>
<div><font face="Univers Gray">Ezért végül is egy rendszeren kívüli fogalom -
a mindennapi élethez szükséges <i><b>bátorság </b></i>-
fogja eldönteni, hogy mit csinálunk valójában. </font></div>
<div><font face="Univers Gray"></font> </div>
<div><font face="Univers Gray">Egy pohár budapesti csapvízzel emelem poharam,
</font></div>
<div><font face="Univers Gray">Egészségetekre!</font> </div>
<div><font face="Univers Gray"></font> </div>
<div><font face="Univers Gray">Rita</font></div>
<div><font face="Univers Gray"></font> </div>
<div><font face="Univers Gray"></font> </div>
<blockquote style="PADDING-RIGHT:0px;PADDING-LEFT:5px;MARGIN-LEFT:5px;BORDER-LEFT:#000000 2px solid;MARGIN-RIGHT:0px;">
<div style="FONT:10pt arial;">----- Original Message ----- </div>
<div style="BACKGROUND:#e4e4e4;FONT:10pt arial;"><b>From:</b> <a rel="nofollow" title="demet@t-online.hu" ymailto="mailto:demet@t-online.hu" target="_blank" href="mailto:demet@t-online.hu">Deme Tamás</a> </div>
<div style="FONT:10pt arial;"><b>To:</b> <a rel="nofollow" title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" ymailto="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
</div>
<div style="FONT:10pt arial;"><b>Sent:</b> Thursday, December 13, 2012 2:12
PM</div>
<div style="FONT:10pt arial;"><b>Subject:</b> Re: [Grem]Több mint vélemény -
valós ÁLLÍTÁS (CIKK - gyógyszermaradványok a Dunában!!!)</div>
<div><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><br></div>
<div class="yiv1096632223Section1">
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="FONT-SIZE:10pt;COLOR:navy;FONT-FAMILY:Arial;">Köszönet Dórinak a
figyelemfelhívó cikkért.</span></font></div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="FONT-SIZE:10pt;COLOR:navy;FONT-FAMILY:Arial;">Kissé feleslegesnek
érzem az (egyébként kiváló) érveket a pesti víz hatását illetően, hiszen a
főváros vize tőlünk Délre, lefelé folyik, s így az alvizi népeket
érinti.</span></font></div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="FONT-SIZE:10pt;COLOR:navy;FONT-FAMILY:Arial;">Mi viszont Bécs és
Pozsony mellékterméket kapjuk bőségesen. S azt ugye, nem most fedezzük fel,
hogy a fogamzásgátlók hormonális terméke NEM BOMLIK</span></font></div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="FONT-SIZE:10pt;COLOR:navy;FONT-FAMILY:Arial;">el, s bővel
kimutatható a pesti Blau Donau-ban… sajnos! Valóban úszik a gyógyszerszemét.
Okulásunkra szolgálhat az MTA több háttérintézetének, valamint a SOTE-nak a
</span></font></div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="FONT-SIZE:10pt;COLOR:navy;FONT-FAMILY:Arial;">kutatásai.
Megboldogult Kopp Mária ugyanerről számolt be évekkel ezelőtt. A minap
rendezett, oköszisztémáról szóló konferencián is több előadó is (dr. Frecska
Ede, vagy dr. Buda Béla)</span></font></div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="FONT-SIZE:10pt;COLOR:navy;FONT-FAMILY:Arial;">is konkrétumokat
ismertetett a férfi spermiumok számának ötven százalékos terméketlenné
válásáról. És felfedezhettünk a társadalmi (lelki) reakcióképtelenséget
ezekre a helyzetekre!</span></font></div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="FONT-SIZE:10pt;COLOR:navy;FONT-FAMILY:Arial;"></span></font> </div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="FONT-SIZE:10pt;COLOR:navy;FONT-FAMILY:Arial;">Az hasznos, ha
felesleges ijedelmeket cáfol a szakértő, de a komoly veszély esetén
elengedhetetlen, KÖTELEZŐ a valóság feltárása és kimondása a tudomány
oldaláról! Ne becsüljük le a veszélyt.</span></font></div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="FONT-SIZE:10pt;COLOR:navy;FONT-FAMILY:Arial;">A kiotói egyezmény
évfordulóján kimutatták, hogy a globális széndioxid-szennyezés okozta
ózon-ritkulás kétszeresére nőtt tíz év alatt.</span></font></div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="FONT-SIZE:10pt;COLOR:navy;FONT-FAMILY:Arial;">A közgondolkodás
azért is fontos, mert sok szakértő hosszasan „nyugtatta a közvéleményt”
azzal, hogy a felgyorsult jégolvadás és az ózoncsökkenés természetes, s
nyugi-nuygi, semmi baj.</span></font></div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="FONT-SIZE:10pt;COLOR:navy;FONT-FAMILY:Arial;">Így nyugtatták a
magyar közvéleményt a csernobili katasztrófa bekövetkezte után is (!!!)
hogy: nyugi, nem kell rémisztgetni az embereket… A rengeteg akkori
spontán vetélés csak véletlen műve…</span></font></div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="FONT-SIZE:10pt;COLOR:navy;FONT-FAMILY:Arial;">És érdemes arra is
gondolni, miért ítélték elzárásra az olaszoknál azokat a meteorológusokat,
szeizmológusokat, akik tisztában voltak a földrengés várható mértékével, de
pssszt, pssszt</span></font></div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="FONT-SIZE:10pt;COLOR:navy;FONT-FAMILY:Arial;">alapon „nyugtatták
a közvéleményt – s miattuk nem is került sor az evakuálásra – lett is belőle
emberhalál, várospusztulás. Nem számítgatás kell ehhez, hanem konkrét mérés.
És az létezik.</span></font></div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="FONT-SIZE:10pt;COLOR:navy;FONT-FAMILY:Arial;"></span></font> </div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="FONT-SIZE:10pt;COLOR:navy;FONT-FAMILY:Arial;">Dóri, köszönet a
figyelem felkeltéséért. Szabad olvasnunk a tudományos kutatások
helyzetjelentéseit!</span></font></div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="FONT-SIZE:10pt;COLOR:navy;FONT-FAMILY:Arial;">Uff.</span></font></div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="FONT-SIZE:10pt;COLOR:navy;FONT-FAMILY:Arial;">T.</span></font></div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="FONT-SIZE:10pt;COLOR:navy;FONT-FAMILY:Arial;"></span></font> </div>
<div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal" style="TEXT-ALIGN:center;" align="center"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="FONT-SIZE:12pt;">
<hr tabindex="-1" align="center" size="2" width="100%">
</span></font></div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><b><font face="Tahoma" size="2"><span style="FONT-WEIGHT:bold;FONT-SIZE:10pt;FONT-FAMILY:Tahoma;">From:</span></font></b><font face="Tahoma" size="2"><span style="FONT-SIZE:10pt;FONT-FAMILY:Tahoma;">
grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu
[mailto:grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu] <b><span style="FONT-WEIGHT:bold;">On Behalf Of </span></b>Dr. Oelberg
Gusztáv<br><b><span style="FONT-WEIGHT:bold;">Sent:</span></b> Thursday,
December 13, 2012 7:52 AM<br><b><span style="FONT-WEIGHT:bold;">To:</span></b> Mogyorósi Dorottya ;
grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br><b><span style="FONT-WEIGHT:bold;">Subject:</span></b> Re: [Grem]Vélemény? CIKK -
gyógyszermaradványok a Dunában (figyelemreméltó!)</span></font></div></div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="FONT-SIZE:12pt;"></span></font> </div>
<div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font face="Arial" size="2"><span style="FONT-SIZE:10pt;FONT-FAMILY:Arial;">Kedves
Dóri</span></font></div></div>
<div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="FONT-SIZE:12pt;"></span></font> </div></div>
<div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font face="Arial" size="2"><span style="FONT-SIZE:10pt;FONT-FAMILY:Arial;">Még egy számpélda a gyógyszerrel
kapcsolatban: tegyük fel hogy Y mg "gyógyszer" kell naponta a
kívánt hatás eléréséhez és tegyük fel, hogy Budapest lakoságának fele szedi
ezt naponta (ami nagyon túlzó) továbbá tegyük fel, hogy a szervezet ebből
semmit nem bont le (ami megínt egy erősen túlzó felső becslés) akkor naponta
egymilliószor Y mg jut a Dunába feltéve, hogy a szennyvíz hálózatban és
a tisztítótelepen sem bomlik le semmi. Akkor a 2000 m3/s kisvizi vizhozamot
figyelembe véve 1 l vizbe 1000000 * Y /2000/3600/24/1000 = 5,78
E-6 Y mg kerül. Egy ember nemigen iszik 3 l víznél többet naponta,
vagyis Budapest alatti Dunavíz ivása esetén naponta 1,736 E-5*Y
mg jut a szervezetébe a vízzel. Ha egy "gyógyszer" terápiás adagja Y mg,
akkor milyen hatása lehet 2 százezredének? És ez egy nagyon
eltúlzott számítás volt.</span></font></div></div>
<div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="FONT-SIZE:12pt;"></span></font> </div></div>
<div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font face="Arial" size="2"><span style="FONT-SIZE:10pt;FONT-FAMILY:Arial;">Üdvözlettel:</span></font></div></div>
<div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font face="Arial" size="2"><span style="FONT-SIZE:10pt;FONT-FAMILY:Arial;">DLV</span></font></div></div>
<div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="FONT-SIZE:12pt;"></span></font> </div></div>
<div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font face="Arial" size="2"><span style="FONT-SIZE:10pt;FONT-FAMILY:Arial;">Oelberg Gusztáv
OESSH</span></font></div></div>
<div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="FONT-SIZE:12pt;"></span></font> </div></div>
<div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="FONT-SIZE:12pt;"></span></font> </div></div>
<div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="FONT-SIZE:12pt;">----- Original Message -----
</span></font></div></div>
<blockquote style="BORDER-RIGHT:medium none;PADDING-RIGHT:0cm;BORDER-TOP:medium none;PADDING-LEFT:4pt;PADDING-BOTTOM:0cm;MARGIN:5pt 0cm 5pt 3.75pt;BORDER-LEFT:black 1.5pt solid;PADDING-TOP:0cm;BORDER-BOTTOM:medium none;">
<div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal" style="BACKGROUND:#e4e4e4;"><b><font face="Arial" size="2"><span style="FONT-WEIGHT:bold;FONT-SIZE:10pt;FONT-FAMILY:Arial;">From:</span></font></b><font face="Arial" size="2"><span style="FONT-SIZE:10pt;FONT-FAMILY:Arial;"> <a rel="nofollow" title="modor307@yahoo.com" ymailto="mailto:modor307@yahoo.com" target="_blank" href="mailto:modor307@yahoo.com">Mogyorósi Dorottya</a>
</span></font></div></div>
<div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><b><font face="Arial" size="2"><span style="FONT-WEIGHT:bold;FONT-SIZE:10pt;FONT-FAMILY:Arial;">To:</span></font></b><font face="Arial" size="2"><span style="FONT-SIZE:10pt;FONT-FAMILY:Arial;"> <a rel="nofollow" title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" ymailto="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
</span></font></div></div>
<div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><b><font face="Arial" size="2"><span style="FONT-WEIGHT:bold;FONT-SIZE:10pt;FONT-FAMILY:Arial;">Sent:</span></font></b><font face="Arial" size="2"><span style="FONT-SIZE:10pt;FONT-FAMILY:Arial;">
Wednesday, December 12, 2012 9:28 AM</span></font></div></div>
<div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><b><font face="Arial" size="2"><span style="FONT-WEIGHT:bold;FONT-SIZE:10pt;FONT-FAMILY:Arial;">Subject:</span></font></b><font face="Arial" size="2"><span style="FONT-SIZE:10pt;FONT-FAMILY:Arial;"> Re:
[Grem] Vélemény? CIKK - gyógyszermaradványok a Dunában
(figyelemreméltó!)</span></font></div></div>
<div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="FONT-SIZE:12pt;"></span></font> </div></div>
<div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal" style="BACKGROUND:white;"><font color="black" face="Garamond" size="3"><span style="FONT-SIZE:12pt;COLOR:black;FONT-FAMILY:Garamond;">Azért
felhívom arra a figyelmet, hogy a cikk tudományos kutatásokról, és komoly
kutatókról szól. Környezetvédelmi szakemberek mondtak cifrábbakat is, ez a
cikk visszafogott.<br>D.</span></font></div>
<div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal" style="BACKGROUND:white;"><font color="black" face="Garamond" size="3"><span style="FONT-SIZE:12pt;COLOR:black;FONT-FAMILY:Garamond;"></span></font> </div></div>
<div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal" style="BACKGROUND:white;"><b><i><font color="#40007f" face="Bookman Old Style" size="3"><span style="FONT-WEIGHT:bold;FONT-SIZE:12pt;COLOR:#40007f;FONT-STYLE:italic;FONT-FAMILY:'Bookman Old Style';">"Legyen
elötted mindig út. Fújjon mindig hátad mögül a szél. Az esö puhán essen
földjeidre. A nap melegen süsse arcodat. S amíg újra találkozunk,hordozzon
téged tenyerén az Isten!"</span></font></i></b><font color="black" face="Bookman Old Style"><span style="COLOR:black;FONT-FAMILY:'Bookman Old Style';"><br><br></span></font><b><font color="#033d21" face="Bookman Old Style"><span style="FONT-WEIGHT:bold;COLOR:#033d21;FONT-FAMILY:'Bookman Old Style';">Mielött
kinyomtatja ezt a levelet, környezetvédelmi okokból kérem, gondolja meg,
valóban szükséges-e a m velet.</span></font></b><font color="black" face="Bookman Old Style"><span style="COLOR:black;FONT-FAMILY:'Bookman Old Style';"></span></font></div></div>
<div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal" style="BACKGROUND:white;"><font color="black" face="Garamond" size="3"><span style="FONT-SIZE:12pt;COLOR:black;FONT-FAMILY:Garamond;"></span></font> </div></div>
<div>
<div>
<div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal" style="BACKGROUND:white;TEXT-ALIGN:center;" align="center"><font color="black" face="Arial" size="2"><span style="FONT-SIZE:10pt;COLOR:black;FONT-FAMILY:Arial;">
<hr align="center" size="1" width="100%">
</span></font></div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal" style="BACKGROUND:white;"><b><font color="black" face="Arial" size="2"><span style="FONT-WEIGHT:bold;FONT-SIZE:10pt;COLOR:black;FONT-FAMILY:Arial;">From:</span></font></b><font color="black" face="Arial" size="2"><span style="FONT-SIZE:10pt;COLOR:black;FONT-FAMILY:Arial;"> Orsolya Dohán
<odohan@gmail.com><br><b><span style="FONT-WEIGHT:bold;">To:</span></b> grem@turul.kgk.uni-obuda.hu
<br><b><span style="FONT-WEIGHT:bold;">Sent:</span></b> Wednesday,
December 12, 2012 9:22 AM<br><b><span style="FONT-WEIGHT:bold;">Subject:</span></b> Re: [Grem] Vélemény? CIKK -
gyógyszermaradványok a Dunában (figyelemreméltó!)</span></font><font color="black"><span style="COLOR:black;"></span></font></div></div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal" style="BACKGROUND:white;MARGIN-BOTTOM:12pt;"><font color="black" face="Times New Roman" size="3"><span style="FONT-SIZE:12pt;COLOR:black;"><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><br>KÖszönjük!!!! A gondolkodásra
figyelmeztető józan hangot a médiából <br>ránk zúduló hülyeség
tömegében!!!!!<br><br>2012.12.12. 7:57 keltezéssel, Dr. Oelberg Gusztáv
írta:<br>> Kedves András!<br>><br>> Ezt továbbra is fenntarto
m.<br>><br>> A cikk szerint Budapesten évente 20 t gyógyszermaadvány
jut a Dunába. A Duna<br>> kisvizi vízhozama kb.:2000 m3/s, az árvizi
ennek több mint tízszerese. Ha a<br>> kisvízzel számolunk akkor a
hígítási utáni koncentráció 20/2000/3600/24/365,<br>> ami 3,17 E-10
vagyis kisebb mint egy milliárd. A számításnál nem vettem<br>>
figyelembe, hogy az év folyamán nemcsak kisvíz van.<br>> A 20
tonna tetemes része pedig lebomlik, vagyis a tényleges érték ennél
még<br>> kisebb.<br>><br>> A Duna Csonka-Magyarországi szakaszán
egyetlen felszíni vízmű<br>> működik(Mohács), ami közvetlenül
dunavízből csinál ivóvizet. A többi helyen<br>> felszín alatti vizekből
nyerik az ivóvizet, melynek utánpótlása részben a<br>> Dunából
történik, Ez egy nagyon lassú szűrés a pleisztocén kavics és homok<br>>
öszleteken át, ami nem csak mechaniai, hanem biológiai tisztítást is
jelent<br>> a talajbaktériumok következtében.<br>><br>>
Magyarországon egyetlen gyógyszermaradvány eredetű vízszennyezés
történt<br>> Vácon, mikor is a DMRV Vác déli kútsora
szennyeződött el a 80-as években,<br>> mert a kutaktól nem messze a
saját telkén a Chinoin nagytételben<br>> vashordókban tárolta a
hulladékait évtizedek óta és ezek szépen kilukadtak<br>> és a talajba
szivárogtak. A kútsort azonnal lezárták és a mai napig zárva<br>>
van.<br>><br>> Ami Budapest vízellátását illeti, Budapest ivóvizének
70%-a a<br>> Szentendrei-szigetről jön, így erre semmilyen hatással
nincs a Budapesten<br>> beengedett gyógyszer<br>><br>> Ez a cikk
a palackosvíz lobbija, azon még senki sem gondolkodott el, hogy a<br>>
palackosvíz miért nem poshad meg? Pedig egyszerű a válasz, már a rómaiak
is<br>> tudták. Próbáld ki otthon tegyél két nagyszájú üvegbe csapvizet
és az<br>> egyikbe tegyél egy ezüstkanalat is, és várjál néhány hetet.
Az ezüstkanalas<br>> víznek nem lesz semmi baja, Az ezüstion kicsapja a
fehérjéket (lásd pl.:<br>> ezüstnitrát). Ez a palackos nem buborékos
víz titka, olyan kis mértékű az<br>> ezüsttartalom, hogy nem kell
ráírni, mint összetevőt. A buborékos víz (CO2)<br>> maga tartósít.
(néhai szekszárdi plébános rokonunk, az öszibarackot<br>> félbevágta,
meghámozta, üvegbe rakta és jól nyakonöntötte szódavízzel<br>> csavaros
tetővel jól lezárta és így elállt újévig)<br>><br>> A cikkről az jut
az eszembe, mikor a műegyetemisták átmentek a bölcsészkarra<br>>
aláírást gyűjteni, hogy tiltsák be a dihidrogénmonokszidot, mert:<br>>
- évente több ezer ember fulladásos halálát okozza<br>> - a rákos
sejtek fő alkotója<br>> - a savas esők nagy részét teszi
ki<br>><br>> És gyültek az aláírások.....<br>><br>><br>>
Üdv: Oelberg Gusztáv<br>><br>> ----- Original Message -----<br>>
From: "KEA" <<a rel="nofollow" ymailto="mailto:kea@turul.banki.hu" target="_blank" href="mailto:kea@turul.banki.hu">kea@turul.banki.hu</a>><br>> To:
""Oelberg Gusztáv ifj. Dr."" <<a rel="nofollow" ymailto="mailto:oelbergg@freemail.hu" target="_blank" href="mailto:oelbergg@freemail.hu">oelbergg@freemail.hu</a>><br>>
Sent: Monday, December 10, 2012 1:49 PM<br>> Subject: Vélemény? [Grem]
CIKK - gyógyszermaradványok a Dunában<br>>
(figyelemreméltó!)<br>><br>><br>> Emlékeim szerint Te azt
mondtad, hogy a pesti ivóvíz (még) elég tiszta.<br>>
Véleményed?<br>><br><br>_______________________________________________<br>Grem
mailing list<br><a rel="nofollow" ymailto="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br><br></span></font></div></div></div></div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal" style="TEXT-ALIGN:center;" align="center"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="FONT-SIZE:12pt;">
<hr align="center" size="2" width="100%">
</span></font></div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="FONT-SIZE:12pt;">_______________________________________________<br>Grem
mailing
list<br>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</span></font></div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal" style="TEXT-ALIGN:center;" align="center"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="FONT-SIZE:12pt;">
<hr align="center" size="2" width="100%">
</span></font></div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="FONT-SIZE:12pt;"><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><br>No virus found in this incoming
message.<br>Checked by AVG - www.avg.com <br>Version: 8.5.455 / Virus
Database: 271.1.1/5452 - Release Date: 12/11/12
17:36:00</span></font></div></blockquote></div><font face="Times New Roman"></font>
<hr>
_______________________________________________<br>Grem mailing
list<br>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br></blockquote></div></div><br>_______________________________________________<br>Grem
mailing list<br><a rel="nofollow" ymailto="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a rel="nofollow" target="_blank" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br><br><br></div></div></div>
<div>
</div><hr>
_______________________________________________<br>Grem mailing
list<br>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br></blockquote></div>
</div><br><br> </div> </div> </div></body></html>