<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8">
<META content="MSHTML 6.00.6000.17116" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY bgColor=#d0ccdd>
<DIV><FONT face="Univers Gray">Dóri, és a többiek,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Univers Gray"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Univers Gray">kezdem úgy érezeni, hogy ebben a vitában (is)
elsikkad a lényeg, amire próbáltam utalni korábban. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Univers Gray"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Univers Gray">Van bárki Magyarországon, vagy a világon,
aki saját tudományos mérései alapján meg tudja mondani, hogy
a budapesti ivóvíz fogyasztása milyen konkrét károsodást okozott a
kísérleti alanyokban, szemben azzal a kontrolcsoporttal, akik főbb
paramétereikben azonosak voltak,(nem, életkor, lakóhely, testsúly, eü.
állapot stb.) és ugyanazt az élelmiszert fogyasztották, a csapvíz
kivételével? Mert minimum ez lenne az a módszer, amivel ez megállapítható
lenne. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Univers Gray"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Univers Gray">Én csak annyit bátorkodtam jelezni, hogy azokban
az esetekben, amikor nincs és nem is lehet terápiás javaslat, a
diagnózis inkább ront a helyzeten, a pszichés terhelés (és a kognitív
disszonancia) miatt. Tehát nem az igazság megismerésétől félek,
hanem kezd elegem lenni az olyan félelemkeltésekből, amelyeknek a
valóságtartalma nem megismerhető, nem eldönthető, hanem HITVITA során
foglalunk benne állást. Én Guszti érvelését tartom a legvalószínűbbnek,
fenntartva persze, hogy a biokémia valóban nem higítási, mennyiségi kérdés. Nem
hiszem, hogy ezen köremaileknek az ismeretében jobban működik az egyébként
lestrapált immunrendszerem, vagy tudnék bármit tenni akkor sem, ha valósnak
tartanám a veszélyt.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Univers Gray"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Univers Gray">Dóri, azt írod, hogy </FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Univers Gray"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Univers Gray">"a környezet-egészségügyi adatok közlése a
lakossággal törvényi kötelezettség (eü tv.)"<BR></FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Univers Gray"> DE mindannyian tudjuk, hogy az eü
határértékek ún. technikai normát jelentenek, tehát bármikor, egy tollvonással
(és még csak nem is kétharmaddal) módosíthatók - és módosították is őket jó pár
éve, pl. élelmiszer és gyógyszerbiztonsági szinten, és nem
szigorítottak.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Univers Gray"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Univers Gray">A jól kezelt bűntudat azt jelenti, ha nem lett
volna egyértelmű, hogy a "környezettudatos" nyugati ember hétköznapi
életének folytatásával nem tud nem része lenni a kizsákmányolási és szennyező
rendszereknek, kezdve a gyerekmunkával leszedett teácskájától az agyoncsomagolt
élelmiszerein és kerozinos repjegyén át az édesvízzel öblített
angolvécéjéig. Ezért önálló presztízsű brand-eknek számítanak már a fair-trade,
a bio és egyéb (drágított) termékek, amik ezt a "bűntudatot" igyekszenek
kezelni, hogy mindenki jókislánynak-jófiúnak is érezhesse magát, amellett, hogy
azért büszke is arra, hogy ő nem azt az "egészségtelen" kaját eszi, mint sok
fajtársa. Ő felelős, értelmes és egy picikét tutibb mindenkinél. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Univers Gray">Nahát, erről (is) szólt ez a vita.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Univers Gray"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Univers Gray">R.</DIV></FONT>
<DIV><FONT face="Univers Gray"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Univers Gray"></FONT> </DIV>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=modor307@yahoo.com href="mailto:modor307@yahoo.com">Mogyorósi
Dorottya</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu
href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A>
</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, December 13, 2012 3:43
PM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Grem] Több mint vélemény -
valós ÁLLÍTÁS (CIKK - gyógyszermaradványok a Dunában!!!)</DIV>
<DIV><FONT face="Univers Gray"></FONT><FONT face="Univers Gray"></FONT><FONT
face="Univers Gray"></FONT><FONT face="Univers Gray"></FONT><FONT
face="Univers Gray"></FONT><FONT face="Univers Gray"></FONT><FONT
face="Univers Gray"></FONT><FONT face="Univers Gray"></FONT><FONT
face="Univers Gray"></FONT><FONT face="Univers Gray"></FONT><FONT
face="Univers Gray"></FONT><FONT face="Univers Gray"></FONT><FONT
face="Univers Gray"></FONT><FONT face="Univers Gray"></FONT><FONT
face="Univers Gray"></FONT><FONT face="Univers Gray"></FONT><BR></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: 14pt; COLOR: #000; FONT-FAMILY: garamond, new york, times, serif; BACKGROUND-COLOR: #fff">Rita,
szép volt ez a szociológiai-bölcseleti összefoglalód, ami végül a gyakorlati
megvalósulásba torkollott, és emelted poharad a szád felé -- és sejtetted
velünk, hogy meg is iszod majd -- a budapesti (vélhetőleg szép városunkban
írtad) csapvízzel.<BR><BR>Bátorság, és félelem nélküliség,
követendő!<BR><BR>DE!<BR>1) környezet-egészségügyi adatok közlése a
lakossággal törvényi kötelezettség (eü tv.)<BR>2) csak a saját tudósainkból
tudunk kiindulni, akik a saját Dunánkat turkásszák..:-)<BR>3) és továbbra is
azt mondom, NEM bizalmi válságként és NEM kockázattelepítésként, hogy fel kell
hívni a figyelmet arra, ami lehetséges tény a dunai vízben.<BR>4) mi afene az
a<SPAN style="FONT-STYLE: italic"> "jólkezelt bűntudat"</SPAN>? Én csak a
bűnbánatot és a feloldozást ismertem eddig....<BR>5) sajna a pohár víz
ajkunkhoz emelése és legörgetése a nyelőcsőbe és tovább nem bátorság, hanem
szükségszerűség, mit innánk helyette?! a palackozott vizet műanyag
bomlástermékekkel?! :-))))<BR><BR>......<BR><BR>D.<BR>
<DIV><SPAN><FONT face="Univers Gray" size=3></FONT><FONT face="Univers Gray"
size=3></FONT><FONT face="Univers Gray" size=3></FONT><FONT
face="Univers Gray" size=3></FONT><BR></SPAN></DIV>
<DIV><FONT face="Univers Gray" size=3></FONT> </DIV>
<DIV style="FONT-FAMILY: bookman old style, new york, times, serif"><SPAN
style="FONT-WEIGHT: bold; COLOR: rgb(64,0,127); FONT-STYLE: italic">"Legyen
elötted mindig út. Fújjon mindig hátad mögül a szél. Az esö puhán essen
földjeidre. A nap melegen süsse arcodat. S amíg újra találkozunk,hordozzon
téged tenyerén az Isten!"</SPAN><BR><BR><SPAN
style="FONT-WEIGHT: bold; COLOR: rgb(3,61,33)">Mielött kinyomtatja ezt a
levelet, környezetvédelmi okokból kérem, gondolja meg, valóban szükséges-e a m
velet.</SPAN></DIV>
<DIV><FONT face="Univers Gray" size=3></FONT><FONT face="Univers Gray"
size=3></FONT><BR></DIV>
<DIV style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: garamond, new york, times, serif">
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: times
new roman, new york, times, serif">
<DIV dir=ltr><FONT face=Arial size=2>
<HR SIZE=1>
<B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">From:</SPAN></B> dr. Skutecky Rita
<skutecky@hu.inter.net><BR><B><SPAN
style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> grem@turul.kgk.uni-obuda.hu
<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> Thursday, December 13,
2012 3:17 PM<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> Re:
[Grem] Több mint vélemény - valós ÁLLÍTÁS (CIKK - gyógyszermaradványok a
Dunában!!!)<BR></FONT></DIV><BR>
<DIV id=yiv876241374>
<STYLE>UNKNOWN {
FONT-FAMILY: Tahoma; panose-1: 2 11 6 4 3 5 4 4 2 4
}
UNKNOWN {
FONT-FAMILY: Garamond; panose-1: 2 2 4 4 3 3 1 1 8 3
}
UNKNOWN {
FONT-FAMILY: "Bookman Old Style"; panose-1: 2 5 6 4 5 5 5 2 2 4
}
#yiv876241374 #yiv876241374 P.yiv876241374MsoNormal {
FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
#yiv876241374 LI.yiv876241374MsoNormal {
FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
#yiv876241374 DIV.yiv876241374MsoNormal {
FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
#yiv876241374 A:link {
COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
#yiv876241374 SPAN.yiv876241374MsoHyperlink {
COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
#yiv876241374 A:visited {
COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
#yiv876241374 SPAN.yiv876241374MsoHyperlinkFollowed {
COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
#yiv876241374 P {
FONT-SIZE: 12pt; MARGIN-LEFT: 0cm; MARGIN-RIGHT: 0cm; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
#yiv876241374 SPAN.yiv876241374E-mailStlus18 {
COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial
}
UNKNOWN {
MARGIN: 70.85pt
}
#yiv876241374 DIV.yiv876241374Section1 {
}
</STYLE>
<DIV>
<DIV><FONT face="Univers Gray">Kedves Guszti, Dóri, Tamás, Orsi,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Univers Gray">és mindazok akik aggódnak a budapesti
vízminőségért,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Univers Gray"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Univers Gray">ez a vita jól példázza azt a fajta bizalmi
válságot és kockázattelepítést, ami sok korunkbeli beszélgetést jellemez
- témától függetlenül -, nevezetesen, hogy </FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Univers Gray"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Univers Gray">- bízzunk-e abban, hogy </FONT><FONT
face="Univers Gray"> a tudományos mérések (pl. vízminőség) eredményei
felhasználásra kerülnek-e</FONT> <FONT
face="Univers Gray">mindannyiunk - a helyi lakosság -
javára </FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Univers Gray">- a "tudósok" és a "szakemberek" nem
hallgatják-e el előlünk azt az igazságot, amit létfontosságú lenne
tudnunk</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Univers Gray">- </FONT><FONT
face="Univers Gray">fontosabb-e a valóság megismerésénél az, hogy személy
szerint kinek (mely érdekcsoportnak?) van igaza</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Univers Gray">- féljünk-e - többek között - a
vezetékes ivóvíztől is - (qui prodest?)</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Univers Gray">- mi az alternatíva, ha teljes mellszélességgel
állítjuk, hogy Budapest ivóvize egészségkárosító, jobb, ha tőlem tudod, hogy
tele van hormonnal, stb.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Univers Gray">- én megtettem ami tőlem telik, körbeküldtem a
fenyegető veszélyről szóló e-mailt, jobb félni, mint
megijedni, </FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Univers Gray">- mi van valójában az ásványvizes palackban,
tudja valaki?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Univers Gray"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Univers Gray">Picit szégyellem magam, hogy Jézust kell
idéznem ebben a vitában: Ne féljetek!</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Univers Gray"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Univers Gray">Rendkívül nehéz elfogadni, tudományos
szakemberként még nehezebb, hogy nem rendelkezünk elég tudással és
információval ahhoz, hogy klasszikus értelemben vett ok-okozati összefüggést
állítsunk fel az életünket alapjaiban érintő dolgokról, legyen az az (olasz)
földrengés, a Duna hormontartalma, az ivóvíz minősége stb, véleményünk viszont
lehet, mert tájékozódó, híreknek hívő, jólértesült embereknek tudjuk-hisszük
magunkat.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Univers Gray"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Univers Gray">Önbecsülésünk mankói ebben a harcban:
</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Univers Gray">- a jogrendszer (lám az olasz tudósokat is
elítélték)</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Univers Gray">- a politikai meggyőződés (népünk bölcs
vezérei és/vagy a Greenpeace nem hagynák, hogy veszélyeztessék a
lakosságot, nemzetközi egyezményekkel vegyük fel a harcot a
környezetszennyezés ellen)</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Univers Gray">- a szaktudás (az ÁNTSZ fellépne, ha baj
van)</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Univers Gray">- a jól kezelt bűntudat (a nyugati emberhez
tartozó fogyasztás fogalmai, ökológiai lábnyom, a kicsi szép, - és ennek
marketinges meglovagolásai termékmanagerként: öko, bio, vega,
stb.) </FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Univers Gray"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Univers Gray">Ezért végül is egy rendszeren kívüli fogalom -
a mindennapi élethez szükséges <I><STRONG>bátorság </STRONG></I>-
fogja eldönteni, hogy mit csinálunk valójában. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Univers Gray"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Univers Gray">Egy pohár budapesti csapvízzel emelem poharam,
</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Univers Gray">Egészségetekre!</FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Univers Gray"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Univers Gray">Rita</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Univers Gray"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Univers Gray"></FONT> </DIV>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial"><B>From:</B> <A
title=demet@t-online.hu href="mailto:demet@t-online.hu" target=_blank
rel=nofollow ymailto="mailto:demet@t-online.hu">Deme Tamás</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target=_blank rel=nofollow
ymailto="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A>
</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, December 13, 2012 2:12
PM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Grem]Több mint vélemény -
valós ÁLLÍTÁS (CIKK - gyógyszermaradványok a Dunában!!!)</DIV>
<DIV><FONT face="Univers Gray"></FONT><FONT face="Univers Gray"></FONT><FONT
face="Univers Gray"></FONT><FONT face="Univers Gray"></FONT><FONT
face="Univers Gray"></FONT><FONT face="Univers Gray"></FONT><FONT
face="Univers Gray"></FONT><FONT face="Univers Gray"></FONT><FONT
face="Univers Gray"></FONT><FONT face="Univers Gray"></FONT><FONT
face="Univers Gray"></FONT><FONT face="Univers Gray"></FONT><BR></DIV>
<DIV class=yiv876241374Section1>
<DIV class=yiv876241374MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Köszönet Dórinak a
figyelemfelhívó cikkért.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV class=yiv876241374MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Kissé feleslegesnek
érzem az (egyébként kiváló) érveket a pesti víz hatását illetően, hiszen a
főváros vize tőlünk Délre, lefelé folyik, s így az alvizi népeket
érinti.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV class=yiv876241374MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Mi viszont Bécs és
Pozsony mellékterméket kapjuk bőségesen. S azt ugye, nem most fedezzük fel,
hogy a fogamzásgátlók hormonális terméke NEM BOMLIK</SPAN></FONT></DIV>
<DIV class=yiv876241374MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">el, s bővel
kimutatható a pesti Blau Donau-ban… sajnos! Valóban úszik a gyógyszerszemét.
Okulásunkra szolgálhat az MTA több háttérintézetének, valamint a SOTE-nak a
</SPAN></FONT></DIV>
<DIV class=yiv876241374MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">kutatásai.
Megboldogult Kopp Mária ugyanerről számolt be évekkel ezelőtt. A minap
rendezett, oköszisztémáról szóló konferencián is több előadó is (dr. Frecska
Ede, vagy dr. Buda Béla)</SPAN></FONT></DIV>
<DIV class=yiv876241374MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">is konkrétumokat
ismertetett a férfi spermiumok számának ötven százalékos terméketlenné
válásáról. És felfedezhettünk a társadalmi (lelki) reakcióképtelenséget
ezekre a helyzetekre!</SPAN></FONT></DIV>
<DIV class=yiv876241374MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV class=yiv876241374MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Az hasznos, ha
felesleges ijedelmeket cáfol a szakértő, de a komoly veszély esetén
elengedhetetlen, KÖTELEZŐ a valóság feltárása és kimondása a tudomány
oldaláról! Ne becsüljük le a veszélyt.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV class=yiv876241374MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">A kiotói egyezmény
évfordulóján kimutatták, hogy a globális széndioxid-szennyezés okozta
ózon-ritkulás kétszeresére nőtt tíz év alatt.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV class=yiv876241374MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">A közgondolkodás
azért is fontos, mert sok szakértő hosszasan „nyugtatta a közvéleményt”
azzal, hogy a felgyorsult jégolvadás és az ózoncsökkenés természetes, s
nyugi-nuygi, semmi baj.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV class=yiv876241374MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Így nyugtatták a
magyar közvéleményt a csernobili katasztrófa bekövetkezte után is (!!!)
hogy: nyugi, nem kell rémisztgetni az embereket… A rengeteg akkori
spontán vetélés csak véletlen műve…</SPAN></FONT></DIV>
<DIV class=yiv876241374MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">És érdemes arra is
gondolni, miért ítélték elzárásra az olaszoknál azokat a meteorológusokat,
szeizmológusokat, akik tisztában voltak a földrengés várható mértékével, de
pssszt, pssszt</SPAN></FONT></DIV>
<DIV class=yiv876241374MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">alapon „nyugtatták
a közvéleményt – s miattuk nem is került sor az evakuálásra – lett is belőle
emberhalál, várospusztulás. Nem számítgatás kell ehhez, hanem konkrét mérés.
És az létezik.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV class=yiv876241374MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV class=yiv876241374MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Dóri, köszönet a
figyelem felkeltéséért. Szabad olvasnunk a tudományos kutatások
helyzetjelentéseit!</SPAN></FONT></DIV>
<DIV class=yiv876241374MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Uff.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV class=yiv876241374MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">T.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV class=yiv876241374MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV>
<DIV class=yiv876241374MsoNormal style="TEXT-ALIGN: center"
align=center><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt">
<HR tabIndex=-1 align=center width="100%" SIZE=2>
</SPAN></FONT></DIV>
<DIV class=yiv876241374MsoNormal><B><FONT face=Tahoma size=2><SPAN
style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">From:</SPAN></FONT></B><FONT
face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">
grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu
[mailto:grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu] <B><SPAN
style="FONT-WEIGHT: bold">On Behalf Of </SPAN></B>Dr. Oelberg
Gusztáv<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> Thursday,
December 13, 2012 7:52 AM<BR><B><SPAN
style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> Mogyorósi Dorottya ;
grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR><B><SPAN
style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> Re: [Grem]Vélemény? CIKK -
gyógyszermaradványok a Dunában (figyelemreméltó!)</SPAN></FONT></DIV></DIV>
<DIV class=yiv876241374MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV>
<DIV class=yiv876241374MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN
style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Kedves
Dóri</SPAN></FONT></DIV></DIV>
<DIV>
<DIV class=yiv876241374MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV class=yiv876241374MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN
style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Még egy számpélda a gyógyszerrel
kapcsolatban: tegyük fel hogy Y mg "gyógyszer" kell naponta a
kívánt hatás eléréséhez és tegyük fel, hogy Budapest lakoságának fele szedi
ezt naponta (ami nagyon túlzó) továbbá tegyük fel, hogy a szervezet ebből
semmit nem bont le (ami megínt egy erősen túlzó felső becslés) akkor naponta
egymilliószor Y mg jut a Dunába feltéve, hogy a szennyvíz hálózatban és
a tisztítótelepen sem bomlik le semmi. Akkor a 2000 m3/s kisvizi vizhozamot
figyelembe véve 1 l vizbe 1000000 * Y /2000/3600/24/1000 = 5,78
E-6 Y mg kerül. Egy ember nemigen iszik 3 l víznél többet naponta,
vagyis Budapest alatti Dunavíz ivása esetén naponta 1,736 E-5*Y
mg jut a szervezetébe a vízzel. Ha egy "gyógyszer" terápiás adagja Y mg,
akkor milyen hatása lehet 2 százezredének? És ez egy nagyon
eltúlzott számítás volt.</SPAN></FONT></DIV></DIV>
<DIV>
<DIV class=yiv876241374MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV class=yiv876241374MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN
style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Üdvözlettel:</SPAN></FONT></DIV></DIV>
<DIV>
<DIV class=yiv876241374MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN
style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">DLV</SPAN></FONT></DIV></DIV>
<DIV>
<DIV class=yiv876241374MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV class=yiv876241374MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN
style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Oelberg Gusztáv
OESSH</SPAN></FONT></DIV></DIV>
<DIV>
<DIV class=yiv876241374MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV class=yiv876241374MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV class=yiv876241374MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt">----- Original Message -----
</SPAN></FONT></DIV></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-RIGHT: 0cm; BORDER-TOP: medium none; PADDING-LEFT: 4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; MARGIN: 5pt 0cm 5pt 3.75pt; BORDER-LEFT: black 1.5pt solid; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: medium none">
<DIV>
<DIV class=yiv876241374MsoNormal style="BACKGROUND: #e4e4e4"><B><FONT
face=Arial size=2><SPAN
style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">From:</SPAN></FONT></B><FONT
face=Arial size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"> <A
title=modor307@yahoo.com href="mailto:modor307@yahoo.com" target=_blank
rel=nofollow ymailto="mailto:modor307@yahoo.com">Mogyorósi Dorottya</A>
</SPAN></FONT></DIV></DIV>
<DIV>
<DIV class=yiv876241374MsoNormal><B><FONT face=Arial size=2><SPAN
style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">To:</SPAN></FONT></B><FONT
face=Arial size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"> <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu
href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target=_blank rel=nofollow
ymailto="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A>
</SPAN></FONT></DIV></DIV>
<DIV>
<DIV class=yiv876241374MsoNormal><B><FONT face=Arial size=2><SPAN
style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Sent:</SPAN></FONT></B><FONT
face=Arial size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">
Wednesday, December 12, 2012 9:28 AM</SPAN></FONT></DIV></DIV>
<DIV>
<DIV class=yiv876241374MsoNormal><B><FONT face=Arial size=2><SPAN
style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Subject:</SPAN></FONT></B><FONT
face=Arial size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"> Re:
[Grem] Vélemény? CIKK - gyógyszermaradványok a Dunában
(figyelemreméltó!)</SPAN></FONT></DIV></DIV>
<DIV>
<DIV class=yiv876241374MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV class=yiv876241374MsoNormal style="BACKGROUND: white"><FONT
face=Garamond color=black size=3><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Garamond">Azért
felhívom arra a figyelmet, hogy a cikk tudományos kutatásokról, és komoly
kutatókról szól. Környezetvédelmi szakemberek mondtak cifrábbakat is, ez a
cikk visszafogott.<BR>D.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV>
<DIV class=yiv876241374MsoNormal style="BACKGROUND: white"><FONT
face=Garamond color=black size=3><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Garamond"></SPAN></FONT> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV class=yiv876241374MsoNormal style="BACKGROUND: white"><B><I><FONT
face="Bookman Old Style" color=#40007f size=3><SPAN
style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #40007f; FONT-STYLE: italic; FONT-FAMILY: 'Bookman Old Style'">"Legyen
elötted mindig út. Fújjon mindig hátad mögül a szél. Az esö puhán essen
földjeidre. A nap melegen süsse arcodat. S amíg újra találkozunk,hordozzon
téged tenyerén az Isten!"</SPAN></FONT></I></B><FONT
face="Bookman Old Style" color=black><SPAN
style="COLOR: black; FONT-FAMILY: 'Bookman Old Style'"><BR><BR></SPAN></FONT><B><FONT
face="Bookman Old Style" color=#033d21><SPAN
style="FONT-WEIGHT: bold; COLOR: #033d21; FONT-FAMILY: 'Bookman Old Style'">Mielött
kinyomtatja ezt a levelet, környezetvédelmi okokból kérem, gondolja meg,
valóban szükséges-e a m velet.</SPAN></FONT></B><FONT
face="Bookman Old Style" color=black><SPAN
style="COLOR: black; FONT-FAMILY: 'Bookman Old Style'"></SPAN></FONT></DIV></DIV>
<DIV>
<DIV class=yiv876241374MsoNormal style="BACKGROUND: white"><FONT
face=Garamond color=black size=3><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Garamond"></SPAN></FONT> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV class=yiv876241374MsoNormal
style="BACKGROUND: white; TEXT-ALIGN: center" align=center><FONT
face=Arial color=black size=2><SPAN
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial">
<HR align=center width="100%" SIZE=1>
</SPAN></FONT></DIV>
<DIV class=yiv876241374MsoNormal style="BACKGROUND: white"><B><FONT
face=Arial color=black size=2><SPAN
style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial">From:</SPAN></FONT></B><FONT
face=Arial color=black size=2><SPAN
style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial"> Orsolya Dohán
<odohan@gmail.com><BR><B><SPAN
style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> grem@turul.kgk.uni-obuda.hu
<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> Wednesday,
December 12, 2012 9:22 AM<BR><B><SPAN
style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> Re: [Grem] Vélemény? CIKK -
gyógyszermaradványok a Dunában (figyelemreméltó!)</SPAN></FONT><FONT
color=black><SPAN style="COLOR: black"></SPAN></FONT></DIV></DIV>
<DIV class=yiv876241374MsoNormal
style="BACKGROUND: white; MARGIN-BOTTOM: 12pt"><FONT
face="Times New Roman" color=black size=3><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black"><FONT
face="Univers Gray"></FONT><FONT
face="Univers Gray"></FONT><BR>KÖszönjük!!!! A gondolkodásra
figyelmeztető józan hangot a médiából <BR>ránk zúduló hülyeség
tömegében!!!!!<BR><BR>2012.12.12. 7:57 keltezéssel, Dr. Oelberg Gusztáv
írta:<BR>> Kedves András!<BR>><BR>> Ezt továbbra is fenntarto
m.<BR>><BR>> A cikk szerint Budapesten évente 20 t gyógyszermaadvány
jut a Dunába. A Duna<BR>> kisvizi vízhozama kb.:2000 m3/s, az árvizi
ennek több mint tízszerese. Ha a<BR>> kisvízzel számolunk akkor a
hígítási utáni koncentráció 20/2000/3600/24/365,<BR>> ami 3,17 E-10
vagyis kisebb mint egy milliárd. A számításnál nem vettem<BR>>
figyelembe, hogy az év folyamán nemcsak kisvíz van.<BR>> A 20
tonna tetemes része pedig lebomlik, vagyis a tényleges érték ennél
még<BR>> kisebb.<BR>><BR>> A Duna Csonka-Magyarországi szakaszán
egyetlen felszíni vízmű<BR>> működik(Mohács), ami közvetlenül
dunavízből csinál ivóvizet. A többi helyen<BR>> felszín alatti vizekből
nyerik az ivóvizet, melynek utánpótlása részben a<BR>> Dunából
történik, Ez egy nagyon lassú szűrés a pleisztocén kavics és homok<BR>>
öszleteken át, ami nem csak mechaniai, hanem biológiai tisztítást is
jelent<BR>> a talajbaktériumok következtében.<BR>><BR>>
Magyarországon egyetlen gyógyszermaradvány eredetű vízszennyezés
történt<BR>> Vácon, mikor is a DMRV Vác déli kútsora
szennyeződött el a 80-as években,<BR>> mert a kutaktól nem messze a
saját telkén a Chinoin nagytételben<BR>> vashordókban tárolta a
hulladékait évtizedek óta és ezek szépen kilukadtak<BR>> és a talajba
szivárogtak. A kútsort azonnal lezárták és a mai napig zárva<BR>>
van.<BR>><BR>> Ami Budapest vízellátását illeti, Budapest ivóvizének
70%-a a<BR>> Szentendrei-szigetről jön, így erre semmilyen hatással
nincs a Budapesten<BR>> beengedett gyógyszer<BR>><BR>> Ez a cikk
a palackosvíz lobbija, azon még senki sem gondolkodott el, hogy a<BR>>
palackosvíz miért nem poshad meg? Pedig egyszerű a válasz, már a rómaiak
is<BR>> tudták. Próbáld ki otthon tegyél két nagyszájú üvegbe csapvizet
és az<BR>> egyikbe tegyél egy ezüstkanalat is, és várjál néhány hetet.
Az ezüstkanalas<BR>> víznek nem lesz semmi baja, Az ezüstion kicsapja a
fehérjéket (lásd pl.:<BR>> ezüstnitrát). Ez a palackos nem buborékos
víz titka, olyan kis mértékű az<BR>> ezüsttartalom, hogy nem kell
ráírni, mint összetevőt. A buborékos víz (CO2)<BR>> maga tartósít.
(néhai szekszárdi plébános rokonunk, az öszibarackot<BR>> félbevágta,
meghámozta, üvegbe rakta és jól nyakonöntötte szódavízzel<BR>> csavaros
tetővel jól lezárta és így elállt újévig)<BR>><BR>> A cikkről az jut
az eszembe, mikor a műegyetemisták átmentek a bölcsészkarra<BR>>
aláírást gyűjteni, hogy tiltsák be a dihidrogénmonokszidot, mert:<BR>>
- évente több ezer ember fulladásos halálát okozza<BR>> - a rákos
sejtek fő alkotója<BR>> - a savas esők nagy részét teszi
ki<BR>><BR>> És gyültek az aláírások.....<BR>><BR>><BR>>
Üdv: Oelberg Gusztáv<BR>><BR>> ----- Original Message -----<BR>>
From: "KEA" <<A href="mailto:kea@turul.banki.hu" target=_blank
rel=nofollow
ymailto="mailto:kea@turul.banki.hu">kea@turul.banki.hu</A>><BR>> To:
""Oelberg Gusztáv ifj. Dr."" <<A href="mailto:oelbergg@freemail.hu"
target=_blank rel=nofollow
ymailto="mailto:oelbergg@freemail.hu">oelbergg@freemail.hu</A>><BR>>
Sent: Monday, December 10, 2012 1:49 PM<BR>> Subject: Vélemény? [Grem]
CIKK - gyógyszermaradványok a Dunában<BR>>
(figyelemreméltó!)<BR>><BR>><BR>> Emlékeim szerint Te azt
mondtad, hogy a pesti ivóvíz (még) elég tiszta.<BR>>
Véleményed?<BR>><BR><BR>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target=_blank
rel=nofollow
ymailto="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<BR><BR></SPAN></FONT></DIV></DIV></DIV></DIV>
<DIV class=yiv876241374MsoNormal style="TEXT-ALIGN: center"
align=center><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt">
<HR align=center width="100%" SIZE=2>
</SPAN></FONT></DIV>
<DIV class=yiv876241374MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt">_______________________________________________<BR>Grem
mailing
list<BR>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</SPAN></FONT></DIV>
<DIV class=yiv876241374MsoNormal style="TEXT-ALIGN: center"
align=center><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt">
<HR align=center width="100%" SIZE=2>
</SPAN></FONT></DIV>
<DIV class=yiv876241374MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt"><FONT face="Univers Gray"></FONT><FONT
face="Univers Gray"></FONT><BR>No virus found in this incoming
message.<BR>Checked by AVG - www.avg.com <BR>Version: 8.5.455 / Virus
Database: 271.1.1/5452 - Release Date: 12/11/12
17:36:00</SPAN></FONT></DIV></BLOCKQUOTE></DIV><FONT
face="Times New Roman"></FONT>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<BR></BLOCKQUOTE></DIV></DIV><BR>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
ymailto="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR><BR><BR></DIV></DIV></DIV>
<P>
<HR>
<P></P>_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>