[Grem] Több mint vélemény - valós ÁLLÍTÁS (CIKK - gyógyszermaradványok a Dunában!!!)

[Mogyorósi Dorottya]

Rita, szép volt ez a szociológiai-bölcseleti összefoglalód, ami végül a gyakorlati megvalósulásba torkollott, és emelted poharad a szád felé -- és sejtetted velünk, hogy meg is iszod majd -- a budapesti (vélhetőleg szép városunkban írtad) csapvízzel.

Bátorság, és félelem nélküliség, követendő!

DE!
1) kĂśrnyezet-egĂŠszsĂŠgĂźgyi adatok kĂśzlĂŠse a lakossĂĄggal tĂśrvĂŠnyi kĂśtelezettsĂŠg (eĂź tv.)
2) csak a sajĂĄt tudĂłsainkbĂłl tudunk kiindulni, akik a sajĂĄt DunĂĄnkat turkĂĄsszĂĄk..:-)
3) ĂŠs tovĂĄbbra is azt mondom, NEM bizalmi vĂĄlsĂĄgkĂŠnt ĂŠs NEM kockĂĄzattelepĂ­tĂŠskĂŠnt, hogy fel kell hĂ­vni a figyelmet arra, ami lehetsĂŠges tĂŠny a dunai vĂ­zben.
4) mi afene az a"jólkezelt bűntudat"? Én csak a bűnbánatot és a feloldozást ismertem eddig....
5) sajna a pohár víz ajkunkhoz emelése és legörgetése a nyelőcsőbe és tovább nem bátorság, hanem szükségszerűség, mit innánk helyette?! a palackozott vizet műanyag bomlástermékekkel?! :-))))

......

D.


 
"Legyen elĂśtted mindig Ăşt. FĂşjjon mindig hĂĄtad mĂśgĂźl a szĂŠl. Az esĂś puhĂĄn essen fĂśldjeidre. A nap melegen sĂźsse arcodat. S amĂ­g Ăşjra talĂĄlkozunk,hordozzon tĂŠged tenyerĂŠn az Isten!"

MielĂśtt kinyomtatja ezt a levelet, kĂśrnyezetvĂŠdelmi okokbĂłl kĂŠrem, gondolja meg, valĂłban szĂźksĂŠges-e a m velet.


________________________________
 From: dr. Skutecky Rita <skutecky at hu.inter.net>
To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
Sent: Thursday, December 13, 2012 3:17 PM
Subject: Re: [Grem] Több mint vélemény - valós ÁLLÍTÁS  (CIKK - gyógyszermaradványok a Dunában!!!)
 

 
Kedves Guszti, DĂłri, TamĂĄs, Orsi,
ĂŠs mindazok akik aggĂłdnak a budapesti 
vízminőségért,
 
ez a vita jól pÊldåzza azt a fajta bizalmi 
vålsågot Ês kockåzattelepítÊst, ami sok korunkbeli beszÊlgetÊst jellemez - 
tĂŠmĂĄtĂłl fĂźggetlenĂźl -, nevezetesen, hogy 
 
- bízzunk-e abban, hogy a tudományos mérések (pl. vízminőség) eredményei 
felhasznålåsra kerßlnek-e mindannyiunk  - a helyi lakossåg - 
javåra 
- a "tudĂłsok" ĂŠs a "szakemberek" nem hallgatjĂĄk-e 
el előlünk azt az igazságot, amit létfontosságú lenne tudnunk
-Â fontosabb-e a valĂłsĂĄg megismerĂŠsĂŠnĂŠl az, hogy szemĂŠly 
szerint kinek (mely ĂŠrdekcsoportnak?) van igaza
- fĂŠljĂźnk-e - tĂśbbek kĂśzĂśtt - a 
vezetékes ivóvíztől is - (qui prodest?)
- mi az alternatĂ­va, ha teljes mellszĂŠlessĂŠggel 
állítjuk, hogy Budapest ivóvize egészségkárosító, jobb, ha tőlem tudod, hogy 
tele van hormonnal, stb.
- én megtettem ami tőlem telik, körbeküldtem a 
fenyegető veszélyről szóló e-mailt, jobb  félni, mint 
megijedni, 
- mi van valĂłjĂĄban az ĂĄsvĂĄnyvizes palackban, 
tudja valaki?
 
Picit szĂŠgyellem magam, hogy JĂŠzust kell idĂŠznem 
ebben a vitĂĄban: Ne fĂŠljetek!
 
RendkĂ­vĂźl nehĂŠz elfogadni, tudomĂĄnyos 
szakemberkĂŠnt mĂŠg nehezebb, hogy nem rendelkezĂźnk elĂŠg tudĂĄssal ĂŠs informĂĄciĂłval 
ahhoz, hogy klasszikus ĂŠrtelemben vett ok-okozati ĂśsszefĂźggĂŠst ĂĄllĂ­tsunk fel az 
életünket alapjaiban érintő dolgokról, legyen az az (olasz) földrengés, a Duna 
hormontartalma, az ivóvíz minősége stb, véleményünk viszont lehet, mert 
tájékozódó, híreknek hívő, jólértesült embereknek tudjuk-hisszük 
magunkat.
 
Önbecsülésünk mankói ebben a harcban: 
- a jogrendszer (lĂĄm az olasz tudĂłsokat is 
elĂ­tĂŠltĂŠk)
- a politikai meggyőződés (népünk bölcs 
vezÊrei Ês/vagy a Greenpeace nem hagynåk, hogy veszÊlyeztessÊk a 
lakossĂĄgot, nemzetkĂśzi egyezmĂŠnyekkel vegyĂźk fel a harcot a kĂśrnyezetszennyezĂŠs 
ellen)
- a szaktudås (az ÁNTSZ fellÊpne, ha baj 
van)
- a jĂłl kezelt bĹąntudat (a nyugati emberhez 
tartozĂł fogyasztĂĄs fogalmai, ĂśkolĂłgiai lĂĄbnyom, a kicsi szĂŠp, - ĂŠs ennek 
marketinges meglovagolĂĄsai termĂŠkmanagerkĂŠnt: Ăśko, bio, vega, 
stb.)Â 
 
EzĂŠrt vĂŠgĂźl is egy rendszeren kĂ­vĂźli fogalom - a 
mindennapi Êlethez szßksÊges båtorsåg - 
 fogja eldÜnteni, hogy mit csinålunk valójåban. 
 
Egy pohĂĄr budapesti csapvĂ­zzel emelem poharam, 
EgÊszsÊgetekre! 
 
Rita
 
 
----- Original Message ----- 
>From: Deme TamĂĄs 
>To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
>Sent: Thursday, December 13, 2012 2:12  PM
>Subject: Re: [Grem]Több mint vélemény -  valós ÁLLÍTÁS (CIKK - gyógyszermaradványok a Dunában!!!)
>
>
>KĂśszĂśnet DĂłrinak a  figyelemfelhĂ­vĂł cikkĂŠrt.
>Kissé feleslegesnek  érzem az (egyébként kiváló) érveket a pesti víz hatását illetően, hiszen a  főváros vize tőlünk Délre, lefelé folyik, s így az alvizi népeket  érinti.
>Mi viszont Bécs és  Pozsony mellékterméket kapjuk bőségesen. S azt ugye, nem most fedezzük fel,  hogy a fogamzásgátlók hormonális terméke NEM  BOMLIK
>el, s bővel  kimutatható a pesti Blau Donau-ban… sajnos! Valóban úszik a gyógyszerszemét.  Okulásunkra szolgálhat az MTA több háttérintézetének, valamint a SOTE-nak a 
>kutatásai.  Megboldogult Kopp Mária ugyanerről számolt be évekkel ezelőtt. A minap  rendezett, oköszisztémáról szóló konferencián is több előadó is (dr. Frecska  Ede, vagy dr. Buda  Béla)
>is konkrétumokat  ismertetett a férfi spermiumok számának ötven százalékos terméketlenné  válásáról. És felfedezhettünk a társadalmi (lelki) reakcióképtelenséget ezekre  a helyzetekre!
>Â 
>Az hasznos, ha  felesleges ijedelmeket cáfol a szakértő, de a komoly veszély esetén  elengedhetetlen, KÖTELEZŐ a valóság feltárása és kimondása a tudomány  oldaláról! Ne becsüljük le a veszélyt.
>A kiotói egyezmény  évfordulóján kimutatták, hogy a globális széndioxid-szennyezés okozta  ózon-ritkulás kétszeresére nőtt tíz év alatt.
>A közgondolkodás  azért is fontos, mert sok szakértő hosszasan „nyugtatta a közvéleményt” azzal,  hogy a felgyorsult jégolvadás és az ózoncsökkenés természetes, s nyugi-nuygi,  semmi baj.
>Így nyugtatták a  magyar közvéleményt a csernobili katasztrófa bekövetkezte után is (!!!)   hogy: nyugi, nem kell rémisztgetni az embereket… A rengeteg akkori  spontán vetélés csak véletlen műve…
>És érdemes arra is  gondolni, miért ítélték elzárásra az olaszoknál azokat a meteorológusokat,  szeizmológusokat, akik tisztában voltak a földrengés várható mértékével, de  pssszt, pssszt
>alapon „nyugtatták a  közvéleményt – s miattuk nem is került sor az evakuálásra – lett is belőle  emberhalál, várospusztulás. Nem számítgatás kell ehhez, hanem konkrét mérés.  És az létezik.
>Â 
>DĂłri, kĂśszĂśnet a  figyelem felkeltĂŠsĂŠĂŠrt. Szabad olvasnunk a tudomĂĄnyos kutatĂĄsok  helyzetjelentĂŠseit!
>Uff.
>T.
>Â 
>
>________________________________
> 
>From:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu  [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of Dr. Oelberg  GusztĂĄv
>Sent: Thursday,  December 13, 2012 7:52 AM
>To: MogyorĂłsi Dorottya ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>Subject: Re: [Grem]VĂŠlemĂŠny? CIKK -  gyĂłgyszermaradvĂĄnyok a DunĂĄban  (figyelemremĂŠltĂł!)
>Â 
>Kedves  DĂłri
>Â 
>Még egy számpélda a gyógyszerrel  kapcsolatban:  tegyük fel hogy Y mg "gyógyszer"  kell naponta a  kívánt hatás eléréséhez és tegyük fel, hogy Budapest lakoságának fele szedi  ezt naponta (ami nagyon túlzó) továbbá tegyük fel, hogy a szervezet ebből  semmit nem bont le (ami megínt egy erősen túlzó felső becslés) akkor naponta  egymilliószor Y mg jut a Dunába feltéve, hogy a szennyvíz hálózatban és a  tisztítótelepen sem bomlik le semmi. Akkor a 2000 m3/s kisvizi vizhozamot  figyelembe véve 1  l vizbe 1000000 * Y /2000/3600/24/1000 = 5,78  E-6 Y mg kerül. Egy ember nemigen iszik 3 l víznél többet naponta,  vagyis Budapest alatti Dunavíz ivása esetén  naponta 1,736 E-5*Y mg  jut a szervezetébe a vízzel. Ha egy "gyógyszer" terápiás adagja Y mg, akkor  milyen hatása lehet 2 százezredének?  És ez egy nagyon eltúlzott  számítás volt.
>Â 
>Üdvözlettel:
>DLV
>Â 
>Oelberg GusztĂĄv  OESSH
>Â 
>Â 
>----- Original Message ----- 
>From:MogyorĂłsi  Dorottya 
>>To:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
>>Sent:Wednesday, December 12, 2012 9:28 AM
>>Subject:Re:  [Grem] VĂŠlemĂŠny? CIKK - gyĂłgyszermaradvĂĄnyok a DunĂĄban  (figyelemremĂŠltĂł!)
>>Â 
>>AzĂŠrt felhĂ­vom  arra a figyelmet, hogy a cikk tudomĂĄnyos kutatĂĄsokrĂłl, ĂŠs komoly kutatĂłkrĂłl  szĂłl. KĂśrnyezetvĂŠdelmi szakemberek mondtak cifrĂĄbbakat is, ez a cikk  visszafogott.
>>D.
>>Â 
>>"Legyen  elĂśtted mindig Ăşt. FĂşjjon mindig hĂĄtad mĂśgĂźl a szĂŠl. Az esĂś puhĂĄn essen  fĂśldjeidre. A nap melegen sĂźsse arcodat. S amĂ­g Ăşjra talĂĄlkozunk,hordozzon  tĂŠged tenyerĂŠn az Isten!"
>>
>>MielĂśtt  kinyomtatja ezt a levelet, kĂśrnyezetvĂŠdelmi okokbĂłl kĂŠrem, gondolja meg,  valĂłban szĂźksĂŠges-e a m velet.
>>Â 
>>
>>________________________________
>> 
>>From:Orsolya DohĂĄn  <odohan at gmail.com>
>>To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
>>Sent: Wednesday, December 12, 2012 9:22  AM
>>Subject: Re: [Grem]  VĂŠlemĂŠny? CIKK - gyĂłgyszermaradvĂĄnyok a DunĂĄban  (figyelemremĂŠltĂł!)
>>
>>KÖszönjük!!!! A gondolkodásra 
    figyelmeztető  józan hangot a médiából 
>>rĂĄnk zĂşdulĂł hĂźlyesĂŠg 
    tĂśmegĂŠben!!!!!
>>
>>2012.12.12. 7:57 keltezĂŠssel, Dr. Oelberg GusztĂĄv 
    Ă­rta:
>>> Kedves AndrĂĄs!
>>>
>>> Ezt tovĂĄbbra is 
    fenntarto m.
>>>
>>> A 
    cikk szerint Budapesten ĂŠvente 20 t gyĂłgyszermaadvĂĄny jut a DunĂĄba. A 
    Duna
>>> kisvizi vĂ­zhozama kb.:2000 m3/s, az ĂĄrvizi ennek tĂśbb mint 
    tĂ­zszerese. Ha a
>>> kisvĂ­zzel szĂĄmolunk akkor a hĂ­gĂ­tĂĄsi utĂĄni 
    koncentrĂĄciĂł 20/2000/3600/24/365,
>>> ami 3,17 E-10 vagyis kisebb mint 
    egy milliĂĄrd. A szĂĄmĂ­tĂĄsnĂĄl nem vettem
>>> figyelembe, hogy az ĂŠv 
    folyamĂĄn nemcsak kisvĂ­z van.
>>>Â  A 20 tonna tetemes rĂŠsze pedig 
    lebomlik, vagyis a tĂŠnyleges ĂŠrtĂŠk ennĂŠl mĂŠg
>>> kisebb.
>>>
>>> 
    A Duna Csonka-MagyarorszĂĄgi szakaszĂĄn egyetlen felszĂ­ni vĂ­zmĹą
>>> 
    működik(Mohács), ami közvetlenül dunavízből csinál ivóvizet. A többi 
    helyen
>>> felszín alatti vizekből nyerik az ivóvizet, melynek 
    utĂĄnpĂłtlĂĄsa rĂŠszben a
>>> DunĂĄbĂłl tĂśrtĂŠnik, Ez egy nagyon lassĂş szĹąrĂŠs a 
    pleisztocĂŠn kavics ĂŠs homok
>>> Ăśszleteken ĂĄt, ami nem csak mechaniai, 
    hanem biolĂłgiai tisztĂ­tĂĄst is jelent
>>> a talajbaktĂŠriumok 
    kĂśvetkeztĂŠben.
>>>
>>>Â  MagyarorszĂĄgon egyetlen 
    gyĂłgyszermaradvĂĄny eredetĹą vĂ­zszennyezĂŠs tĂśrtĂŠnt
>>> VĂĄcon, mikor is a 
    DMRV  Vác déli kútsora szennyeződött el a 80-as években,
>>> mert a 
    kutaktĂłl nem messze a sajĂĄt telkĂŠn a Chinoin nagytĂŠtelben
>>> 
    vashordĂłkban tĂĄrolta a hulladĂŠkait ĂŠvtizedek Ăłta ĂŠs ezek szĂŠpen 
    kilukadtak
>>> ĂŠs a talajba szivĂĄrogtak. A kĂştsort azonnal lezĂĄrtĂĄk ĂŠs a 
    mai napig zĂĄrva
>>> van.
>>>
>>> Ami Budapest vĂ­zellĂĄtĂĄsĂĄt 
    illeti, Budapest ivĂłvizĂŠnek 70%-a a
>>> Szentendrei-szigetről jön, így 
    erre semmilyen hatĂĄssal nincs a Budapesten
>>> beengedett 
    gyĂłgyszer
>>>
>>> Ez a cikk a palackosvĂ­z lobbija, azon mĂŠg senki 
    sem gondolkodott el, hogy a
>>> palackosvĂ­z miĂŠrt nem poshad meg? Pedig 
    egyszerĹą a vĂĄlasz, mĂĄr a rĂłmaiak is
>>> tudtĂĄk. PrĂłbĂĄld ki otthon tegyĂŠl 
    kĂŠt nagyszĂĄjĂş Ăźvegbe csapvizet ĂŠs az
>>> egyikbe tegyĂŠl egy ezĂźstkanalat 
    is, ĂŠs vĂĄrjĂĄl nĂŠhĂĄny hetet. Az ezĂźstkanalas
>>> vĂ­znek nem lesz semmi 
    baja, Az ezĂźstion kicsapja a fehĂŠrjĂŠket (lĂĄsd pl.:
>>> ezĂźstnitrĂĄt). Ez 
    a palackos nem buborĂŠkos vĂ­z titka, olyan kis mĂŠrtĂŠkĹą az
>>> 
    ezüsttartalom, hogy nem kell ráírni, mint összetevőt. A buborékos víz 
    (CO2)
>>> maga tartĂłsĂ­t. (nĂŠhai szekszĂĄrdi plĂŠbĂĄnos rokonunk, az 
    Ăśszibarackot
>>> fĂŠlbevĂĄgta, meghĂĄmozta, Ăźvegbe rakta ĂŠs jĂłl 
    nyakonĂśntĂśtte szĂłdavĂ­zzel
>>> csavaros tetővel jól lezárta és így elállt 
    ĂşjĂŠvig)
>>>
>>> A cikkről az jut az eszembe, mikor a műegyetemisták 
    ĂĄtmentek a bĂślcsĂŠszkarra
>>> alĂĄĂ­rĂĄst gyĹąjteni, hogy tiltsĂĄk be a 
    dihidrogĂŠnmonokszidot, mert:
>>> - ĂŠvente tĂśbb ezer ember fulladĂĄsos 
    halĂĄlĂĄt okozza
>>> - a rákos sejtek fő alkotója
>>> - a savas esők 
    nagy rĂŠszĂŠt teszi ki
>>>
>>> És gyültek az 
    alĂĄĂ­rĂĄsok.....
>>>
>>>
>>> Üdv: Oelberg Gusztáv
>>>
>>> 
    ----- Original Message -----
>>> From: "KEA" <kea at turul.banki.hu>
>>> To: 
    ""Oelberg GusztĂĄv ifj. Dr."" <oelbergg at freemail.hu>
>>> 
    Sent: Monday, December 10, 2012 1:49 PM
>>> Subject: VĂŠlemĂŠny? [Grem] 
    CIKK - gyĂłgyszermaradvĂĄnyok a DunĂĄban
>>> 
    (figyelemremĂŠltĂł!)
>>>
>>>
>>> EmlĂŠkeim szerint Te azt mondtad, 
    hogy a pesti ivĂłvĂ­z (mĂŠg) elĂŠg tiszta.
>>> 
    VĂŠlemĂŠnyed?
>>>
>>
>>_______________________________________________
>>Grem 
    mailing list
>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>>
>>________________________________
>> 
>>_______________________________________________
>>Grem 
    mailing 
    list
>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>________________________________
>> 
>>
>>No virus found in this incoming 
    message.
>>Checked by AVG - www.avg.com 
>>Version: 8.5.455 / Virus 
    Database: 271.1.1/5452 - Release Date: 12/11/12 
    17:36:00 
>________________________________
> _______________________________________________
>Grem mailing 
  list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML ĂĄllomĂĄny ĂĄt lett konvertĂĄlva...
URL: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20121213/57d13142/attachment-0001.html