[Grem] Több mint vélemény - valós ÁLLÍTÁS (CIKK - gyógyszermaradványok a Dunában!!!)

[dr. Skutecky Rita]

Kedves Guszti, Dóri, Tamás, Orsi,
és mindazok akik aggódnak a budapesti vízminőségért,

ez a vita jól példázza azt a fajta bizalmi válságot és kockázattelepítést, ami sok korunkbeli beszélgetést jellemez - témától függetlenül -, nevezetesen, hogy 

- bízzunk-e abban, hogy  a tudományos mérések (pl. vízminőség) eredményei felhasználásra kerülnek-e mindannyiunk  - a helyi lakosság - javára 
- a "tudósok" és a "szakemberek" nem hallgatják-e el előlünk azt az igazságot, amit létfontosságú lenne tudnunk
- fontosabb-e a valóság megismerésénél az, hogy személy szerint kinek (mely érdekcsoportnak?) van igaza
- féljünk-e - többek között - a vezetékes ivóvíztől is - (qui prodest?)
- mi az alternatíva, ha teljes mellszélességgel állítjuk, hogy Budapest ivóvize egészségkárosító, jobb, ha tőlem tudod, hogy tele van hormonnal, stb.
- én megtettem ami tőlem telik, körbeküldtem a fenyegető veszélyről szóló e-mailt, jobb  félni, mint megijedni, 
- mi van valójában az ásványvizes palackban, tudja valaki?

Picit szégyellem magam, hogy Jézust kell idéznem ebben a vitában: Ne féljetek!

Rendkívül nehéz elfogadni, tudományos szakemberként még nehezebb, hogy nem rendelkezünk elég tudással és információval ahhoz, hogy klasszikus értelemben vett ok-okozati összefüggést állítsunk fel az életünket alapjaiban érintő dolgokról, legyen az az (olasz) földrengés, a Duna hormontartalma, az ivóvíz minősége stb, véleményünk viszont lehet, mert tájékozódó, híreknek hívő, jólértesült embereknek tudjuk-hisszük magunkat.

Önbecsülésünk mankói ebben a harcban: 
- a jogrendszer (lám az olasz tudósokat is elítélték)
- a politikai meggyőződés (népünk bölcs vezérei és/vagy a Greenpeace nem hagynák, hogy veszélyeztessék a lakosságot, nemzetközi egyezményekkel vegyük fel a harcot a környezetszennyezés ellen)
- a szaktudás (az ÁNTSZ fellépne, ha baj van)
- a jól kezelt bűntudat (a nyugati emberhez tartozó fogyasztás fogalmai, ökológiai lábnyom, a kicsi szép, - és ennek marketinges meglovagolásai termékmanagerként: öko, bio, vega, stb.) 

Ezért végül is egy rendszeren kívüli fogalom - a mindennapi élethez szükséges bátorság -  fogja eldönteni, hogy mit csinálunk valójában. 

Egy pohár budapesti csapvízzel emelem poharam, 
Egészségetekre! 

Rita
 

  ----- Original Message ----- 
  From: Deme Tamás 
  To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
  Sent: Thursday, December 13, 2012 2:12 PM
  Subject: Re: [Grem]Több mint vélemény - valós ÁLLÍTÁS (CIKK - gyógyszermaradványok a Dunában!!!)


  Köszönet Dórinak a figyelemfelhívó cikkért.

  Kissé feleslegesnek érzem az (egyébként kiváló) érveket a pesti víz hatását illetően, hiszen a főváros vize tőlünk Délre, lefelé folyik, s így az alvizi népeket érinti.

  Mi viszont Bécs és Pozsony mellékterméket kapjuk bőségesen. S azt ugye, nem most fedezzük fel, hogy a fogamzásgátlók hormonális terméke NEM BOMLIK

  el, s bővel kimutatható a pesti Blau Donau-ban. sajnos! Valóban úszik a gyógyszerszemét. Okulásunkra szolgálhat az MTA több háttérintézetének, valamint a SOTE-nak a 

  kutatásai. Megboldogult Kopp Mária ugyanerről számolt be évekkel ezelőtt. A minap rendezett, oköszisztémáról szóló konferencián is több előadó is (dr. Frecska Ede, vagy dr. Buda Béla)

  is konkrétumokat ismertetett a férfi spermiumok számának ötven százalékos terméketlenné válásáról. És felfedezhettünk a társadalmi (lelki) reakcióképtelenséget ezekre a helyzetekre!

   

  Az hasznos, ha felesleges ijedelmeket cáfol a szakértő, de a komoly veszély esetén elengedhetetlen, KÖTELEZŐ a valóság feltárása és kimondása a tudomány oldaláról! Ne becsüljük le a veszélyt.

  A kiotói egyezmény évfordulóján kimutatták, hogy a globális széndioxid-szennyezés okozta ózon-ritkulás kétszeresére nőtt tíz év alatt.

  A közgondolkodás azért is fontos, mert sok szakértő hosszasan "nyugtatta a közvéleményt" azzal, hogy a felgyorsult jégolvadás és az ózoncsökkenés természetes, s nyugi-nuygi, semmi baj.

  Így nyugtatták a magyar közvéleményt a csernobili katasztrófa bekövetkezte után is (!!!)  hogy: nyugi, nem kell rémisztgetni az embereket. A rengeteg akkori spontán vetélés csak véletlen műve.

  És érdemes arra is gondolni, miért ítélték elzárásra az olaszoknál azokat a meteorológusokat, szeizmológusokat, akik tisztában voltak a földrengés várható mértékével, de pssszt, pssszt

  alapon "nyugtatták a közvéleményt - s miattuk nem is került sor az evakuálásra - lett is belőle emberhalál, várospusztulás. Nem számítgatás kell ehhez, hanem konkrét mérés. És az létezik.

   

  Dóri, köszönet a figyelem felkeltéséért. Szabad olvasnunk a tudományos kutatások helyzetjelentéseit!

  Uff.

  T.

   


------------------------------------------------------------------------------

  From: grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of Dr. Oelberg Gusztáv
  Sent: Thursday, December 13, 2012 7:52 AM
  To: Mogyorósi Dorottya; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
  Subject: Re: [Grem]Vélemény? CIKK - gyógyszermaradványok a Dunában (figyelemreméltó!)

   

  Kedves Dóri

   

  Még egy számpélda a gyógyszerrel kapcsolatban:  tegyük fel hogy Y mg "gyógyszer"  kell naponta a kívánt hatás eléréséhez és tegyük fel, hogy Budapest lakoságának fele szedi ezt naponta (ami nagyon túlzó) továbbá tegyük fel, hogy a szervezet ebből semmit nem bont le (ami megínt egy erősen túlzó felső becslés) akkor naponta egymilliószor Y mg jut a Dunába feltéve, hogy a szennyvíz hálózatban és a tisztítótelepen sem bomlik le semmi. Akkor a 2000 m3/s kisvizi vizhozamot figyelembe véve 1 l vizbe 1000000 * Y /2000/3600/24/1000 = 5,78 E-6 Y mg kerül. Egy ember nemigen iszik 3 l víznél többet naponta, vagyis Budapest alatti Dunavíz ivása esetén  naponta 1,736 E-5*Y mg jut a szervezetébe a vízzel. Ha egy "gyógyszer" terápiás adagja Y mg, akkor milyen hatása lehet 2 százezredének?  És ez egy nagyon eltúlzott számítás volt.

   

  Üdvözlettel:

  DLV

   

  Oelberg Gusztáv OESSH

   

   

  ----- Original Message ----- 

    From: Mogyorósi Dorottya 

    To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 

    Sent: Wednesday, December 12, 2012 9:28 AM

    Subject: Re: [Grem] Vélemény? CIKK - gyógyszermaradványok a Dunában (figyelemreméltó!)

     

    Azért felhívom arra a figyelmet, hogy a cikk tudományos kutatásokról, és komoly kutatókról szól. Környezetvédelmi szakemberek mondtak cifrábbakat is, ez a cikk visszafogott.
    D.

     

    "Legyen elötted mindig út. Fújjon mindig hátad mögül a szél. Az esö puhán essen földjeidre. A nap melegen süsse arcodat. S amíg újra találkozunk,hordozzon téged tenyerén az Isten!"

    Mielött kinyomtatja ezt a levelet, környezetvédelmi okokból kérem, gondolja meg, valóban szükséges-e a m velet.

     


----------------------------------------------------------------------------

    From: Orsolya Dohán <odohan at gmail.com>
    To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
    Sent: Wednesday, December 12, 2012 9:22 AM
    Subject: Re: [Grem] Vélemény? CIKK - gyógyszermaradványok a Dunában (figyelemreméltó!)


    KÖszönjük!!!! A gondolkodásra figyelmeztető  józan hangot a médiából 
    ránk zúduló hülyeség tömegében!!!!!

    2012.12.12. 7:57 keltezéssel, Dr. Oelberg Gusztáv írta:
    > Kedves András!
    >
    > Ezt továbbra is fenntartom.
    >
    > A cikk szerint Budapesten évente 20 t gyógyszermaadvány jut a Dunába. A Duna
    > kisvizi vízhozama kb.:2000 m3/s, az árvizi ennek több mint tízszerese. Ha a
    > kisvízzel számolunk akkor a hígítási utáni koncentráció 20/2000/3600/24/365,
    > ami 3,17 E-10 vagyis kisebb mint egy milliárd. A számításnál nem vettem
    > figyelembe, hogy az év folyamán nemcsak kisvíz van.
    >  A 20 tonna tetemes része pedig lebomlik, vagyis a tényleges érték ennél még
    > kisebb.
    >
    > A Duna Csonka-Magyarországi szakaszán egyetlen felszíni vízmű
    > működik(Mohács), ami közvetlenül dunavízből csinál ivóvizet. A többi helyen
    > felszín alatti vizekből nyerik az ivóvizet, melynek utánpótlása részben a
    > Dunából történik, Ez egy nagyon lassú szűrés a pleisztocén kavics és homok
    > öszleteken át, ami nem csak mechaniai, hanem biológiai tisztítást is jelent
    > a talajbaktériumok következtében.
    >
    >  Magyarországon egyetlen gyógyszermaradvány eredetű vízszennyezés történt
    > Vácon, mikor is a DMRV  Vác déli kútsora szennyeződött el a 80-as években,
    > mert a kutaktól nem messze a saját telkén a Chinoin nagytételben
    > vashordókban tárolta a hulladékait évtizedek óta és ezek szépen kilukadtak
    > és a talajba szivárogtak. A kútsort azonnal lezárták és a mai napig zárva
    > van.
    >
    > Ami Budapest vízellátását illeti, Budapest ivóvizének 70%-a a
    > Szentendrei-szigetről jön, így erre semmilyen hatással nincs a Budapesten
    > beengedett gyógyszer
    >
    > Ez a cikk a palackosvíz lobbija, azon még senki sem gondolkodott el, hogy a
    > palackosvíz miért nem poshad meg? Pedig egyszerű a válasz, már a rómaiak is
    > tudták. Próbáld ki otthon tegyél két nagyszájú üvegbe csapvizet és az
    > egyikbe tegyél egy ezüstkanalat is, és várjál néhány hetet. Az ezüstkanalas
    > víznek nem lesz semmi baja, Az ezüstion kicsapja a fehérjéket (lásd pl.:
    > ezüstnitrát). Ez a palackos nem buborékos víz titka, olyan kis mértékű az
    > ezüsttartalom, hogy nem kell ráírni, mint összetevőt. A buborékos víz (CO2)
    > maga tartósít. (néhai szekszárdi plébános rokonunk, az öszibarackot
    > félbevágta, meghámozta, üvegbe rakta és jól nyakonöntötte szódavízzel
    > csavaros tetővel jól lezárta és így elállt újévig)
    >
    > A cikkről az jut az eszembe, mikor a műegyetemisták átmentek a bölcsészkarra
    > aláírást gyűjteni, hogy tiltsák be a dihidrogénmonokszidot, mert:
    > - évente több ezer ember fulladásos halálát okozza
    > - a rákos sejtek fő alkotója
    > - a savas esők nagy részét teszi ki
    >
    > És gyültek az aláírások.....
    >
    >
    > Üdv: Oelberg Gusztáv
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: "KEA" <kea at turul.banki.hu>
    > To: ""Oelberg Gusztáv ifj. Dr."" <oelbergg at freemail.hu>
    > Sent: Monday, December 10, 2012 1:49 PM
    > Subject: Vélemény? [Grem] CIKK - gyógyszermaradványok a Dunában
    > (figyelemreméltó!)
    >
    >
    > Emlékeim szerint Te azt mondtad, hogy a pesti ivóvíz (még) elég tiszta.
    > Véleményed?
    >

    _______________________________________________
    Grem mailing list
    Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
    http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem




----------------------------------------------------------------------------

    _______________________________________________
    Grem mailing list
    Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
    http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem


----------------------------------------------------------------------------


    No virus found in this incoming message.
    Checked by AVG - www.avg.com 
    Version: 8.5.455 / Virus Database: 271.1.1/5452 - Release Date: 12/11/12 17:36:00



------------------------------------------------------------------------------


  _______________________________________________
  Grem mailing list
  Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
  http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20121213/ec49dc11/attachment-0001.html