[NJSZT-IB] Előterjesztés idei programpontra

Dr. Reicher Regina reicher.regina at kgk.uni-obuda.hu
Wed Mar 6 11:34:45 CET 2019 

Kedves András! 

Pontosan hova menjünk? 
Gina 

Dr. Reicher Regina Zsuzsánna 
Egyetemi docens 
Óbudai Egyetem KGK VMI 

----- Eredeti üzenet -----

Feladó: "Keszthelyi András" <keszthelyi.andras at kgk.uni-obuda.hu> 
Címzett: "IB" <infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu> 
Elküldött üzenetek: Vasárnap, 2019. Március 3. 23:01:54 
Tárgy: Re: [NJSZT-IB] Előterjesztés idei programpontra 

Kedvesek! 

Tegyük fel, hogy* az eddigiek alapján a március 22., péntek 10 óra a Bánkiban megfelel 
mindenkinek. Várom, várjuk a teljes társaságot, ha egyetlen mód van rá. 

Üdv: 
KEA. 

=== === === 
Ahogy a matematikusok kezdik a rablómeséket. 

On 3/2/19 10:16 AM, Bujdosó Gyöngyi dr wrote: 
> Szevasztok! 
> 
> Nem szükséges, hogy hozzám alkalmazkodjatok, válasszatok más időpontot, ha számotokra az jobban megfelelő. 
> Csak jeleztem, hogy én mikor tudnék részt venni. 
> 
> Üdvözlettel: 
> Gyöngyi 
> ---------------------------------------------------------------- 
> Dr. Bujdosó Gyöngyi, PhD, adjunktus 
> Debreceni Egyetem, Informatikai Kar 
> 4028 Debrecen, Kassai 26. 
> E-mail: bujdoso.gyongyi at inf.unideb.hu 
> Web: https://www.inf.unideb.hu/hu/bujdoso.gyongyi 
> ---------------------------------------------------------------- 
> 
> ----- Original Message ----- 
> From: "poser valeria" <poser.valeria at nik.uni-obuda.hu> 
> To: "Bujdosó Gyöngyi dr" <bujdoso.gyongyi at inf.unideb.hu>, "Keszthelyi András" <Keszthelyi.Andras at kgk.uni-obuda.hu> 
> Cc: infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu 
> Sent: Wednesday, February 27, 2019 7:47:29 AM 
> Subject: RE: [NJSZT-IB] Előterjesztés idei programpontra 
> 
> Kedves András! 
> 
> Gyöngyi szűkítéséből nekem péntek délelőtt lenne megfelelő. 
> 
> Üdvözlettel 
> Vali 
> 
> Dr. Póser Valéria 
> egyetemi docens, intézetigazgató-helyettes 
> Kiberbiztonsági SZT szakfelelős, MSc koordinátor, ipari kapcsolattartó 
> 
> Óbudai Egyetem 
> Neumann János Informatikai Kar 
> Biomatika Intézet 
> ---------------------------------------------------------------------------------------------- 
> H-1034 Budapest, Bécsi út 96/b. 
> Telefon: (+36 1) 666-5554 
> Mobil: +36(30)625-1603 
> Email: poser.valeria at nik.uni-obuda.hu 
> 
> -----Original Message----- 
> From: Infobiz <infobiz-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu> On Behalf Of Bujdosó Gyöngyi dr 
> Sent: Tuesday, February 26, 2019 12:58 PM 
> To: Keszthelyi.Andras at kgk.uni-obuda.hu 
> Cc: infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu 
> Subject: Re: [NJSZT-IB] Előterjesztés idei programpontra 
> 
> Kedves András! 
> 
> Az én részemről csak szerda és péntek jöhet szóba. 
> 
> Üdv.: 
> Gyöngyi 
> ---------------------------------------------------------------- 
> Dr. Bujdosó Gyöngyi, PhD, adjunktus 
> Debreceni Egyetem, Informatikai Kar 
> 4028 Debrecen, Kassai 26. 
> E-mail: bujdoso.gyongyi at inf.unideb.hu 
> Web: https://www.inf.unideb.hu/hu/bujdoso.gyongyi 
> ---------------------------------------------------------------- 
> 
> ----- Original Message ----- 
> From: "Erdősi Péter Máté" <epm at idoertek.eu> 
> To: infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu 
> Sent: Friday, February 22, 2019 11:22:29 AM 
> Subject: Re: [NJSZT-IB] Előterjesztés idei programpontra 
> 
> Kedves András, 
> én a március 18 - 29 közötti időintervallumot javasolom, a napszakot illetően tudok alkalmazkodni azt gondolom most még a többiek igényeihez. 
> 
> Mit szóltok hozzá? 
> 
> Üdv, 
> Péter 
> 
> On p, 2019-02-22 at 11:13 +0100, Keszthelyi András wrote: 
>> Kedves Kollégák! 
>> 
>> Nálunk túl vagyunk a félévindítási tranziensen (talán). Mikor tudnánk 
>> összejönni a lehető legtöbben megvitatni a felgyülemlett javaslatokat, 
>> ötleteket? 
>> Javaslom és ajánlom a Bánkit mint 
>> helyszínt. Feltételezem, hogy inkább a délutáni-esti időszak a 
>> kedvezőbb a többség számára... 
>> 
>> Ha adtok legalább hozzávetőleges támpontokat, beizzítok egy doodle-t. 
>> 
>> Üdv: 
>> KEA. 
>> 
>> 
>> On 1/31/19 7:09 PM, Peter Erdosi wrote: 
>>> 
>>> Kedves András! 
>>> 
>>> Részemről köszönöm a támogató megnyilvánulást. A minikonferenciával 
>>> alapvetően egyetértek, előtte azonban jó ötletnek tartanék egy 
>>> szakosztályi zártabb körű megbeszélést, ha lehetséges, két okból: 
>>> 1. rakjuk össze első körben mi a tudásunkat (azt gondoloom, hogy 
>>> lenne miből válogatni és a jelenlegi erőforrásainkkal ez 
>>> elvégezhető) 
>>> 
>>> 2. tervezzünk meg a végrehajtási lépéseket konkrétabban és mérjük 
>>> fel a potenciális támogatókat/támogatásokat 
>>> 
>>> 3. a konferenciára azokat hívhatnánk már meg, akikre esetleg 
>>> számítani lehet társadalmat átfogó terveink megvalósításában. 
>>> 
>>> Az 1. és 3. esemény között számos szervezési és finanszírozás- 
>>> gründolási feladatot látok, ami nélkül szerintem a konferenciának 
>>> csak elméleti jellege lehet, azonban a mi célunk gyakorlatiasabbnak 
>>> látszik (és a társadalomtudományban is az empíria ma már alapvető 
>>> elvárásnak számít). 
>>> 
>>> A konferencia-helyszín felajánlása igen nagyvonalú, szerintem ki is 
>>> fogjuk használni előbb-utóbb. 
>>> 
>>> Informatikai etika felvetéssel tökéletesen egyetértek, emlékeztetve 
>>> Neumann János szavaira az 1955-ös Fortune újságból, a "Can we 
>>> survive technology?" cikkéből: 
>>> 
>>> "Amit meg lehet tenni, az persze nem igazít útba abban a 
>>> tekintetben, hogy mit kell tenni." 
>>> 
>>> Az a sejtésem, hogy a "mit kell tenni" felé akarnád elvinni a 
>>> hangsúlyt a "megtehetem, tehát megteszem" felől. 
>>> Habár egy JOS-anyagban azt láttam, hogy munkaegészségügyi kérdésként 
>>> tárgyalták az etikát (ami persze a munkaadó oldaláról lehet etikai 
>>> kérdés is). 
>>> 
>>> Az incidensekre idézhetném Tóth István János szavait (https://magya 
>>> rnar 
>>> ancs.hu/belpol/a-korrupcio-halalos-ez-a-koltsege-116281) 
>>> 
>>> "Sajnos az a tapasztalat, hogy akkor van nagyobb esély a változásra, 
>>> ha emberek halnak meg (...)" most mindegy hogy mi miatt. Mondhatnám 
>>> az önvezető autók baleseteit is, ki a felelős érte? 
>>> Szerintem azonban nem kellene idáig eljutnunk. A figyelem 
>>> lanyhulását az ismétődő oktatások és a rendszeres ellenőrzések 
>>> hivatottak megelőzni. Ettől függetlenül incidensek 
>>> voltak-vannak-lesznek, nem ez a kérdés, hanem hogy mennyire van 
>>> felkészülve a szervezet az egyes incidensek következményeinek 
>>> elhárításása (egy jó szemléltetést találtam ehhez a FORTIX 
>>> jóvoltából: 
>>> https://www.fortix.hu/amikor-a-fekete-hattyu-kifeheredik-azaz-miert 
>>> -fon 
>>> tos-a-helyes-hozzaallas-valsagkezeleskor/ 
>>> 
>>> A vállalatot az engedélyezett mértékű kilengésen belül akkor 
>>> lehetséges benntartani, ha gyakorlatilag nincs olyan "fekete hattyú" 
>>> (ménkű), amelyik kivinné onnan, azaz minden releváns / legtöbb / 
>>> elegendően sok hattyú fehér... 
>>> 
>>> Az interdiszciplináris modell azért hasonló, mert az egy-egy 
>>> diszciplinán belüli fogalmak hasonlók, a működésük mechanizmusa 
>>> ugyanaz, de az eredmény totálisan eltérő lesz, ahogyan Gyarmathy Éva 
>>> "angyali kör" és "ördögi kör" megkülönböztetése is mutatja :) 
>>> 
>>> https://www.slideshare.net/gyarme/angyali-ordogi 
>>> 
>>> Üdv, 
>>> Péter 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> On cs, 2019-01-31 at 11:53 +0100, Keszthelyi András wrote: 
>>>> 
>>>> Kedves Péter és Többiek! 
>>>> 
>>>> Legelsősorban is elnézést kérek a kissé hosszúra nyúlt 
>>>> reakcióidőmért. 
>>>> 
>>>> Ami a munkatervet illeti, úgy gondolom (lehet vitatkozni, 
>>>> kiegészíteni), hogy a reális hatékonyság jegyében elsősorban 
>>>> olyasmikkel kellene foglalkoznunk, ami 
>>>> 
>>>> a) jelenlegi erőforrásainkkal hatékonyan (el)végezhető, 
>>>> b) szakmai, ideális esetben közérdeklődésre tart számot, 
>>>> c) tagjaink számára további rókabőrök lenyúzhatóságát is jelenti. 
>>>> 
>>>> Péter fölvetése azon túl, hogy (számomra) roppant érdekes, 
>>>> szerintem ezen szempontoknak megfelel. És nemcsak érdekes, hanem 
>>>> fontos is, az intézményi (köz)bizalom módszeres növelése jelentős 
>>>> mértékben járulhat hozzá a közhangulat javulásához, ami bizony 
>>>> ránk férne, lássuk be. 
>>>> 
>>>> Lenne további javaslatom is: 
>>>> 
>>>> Az informatikai etika helyzete, szerepe, jelentősége napjainkban, 
>>>> az IKT okozta paradigmaváltás kellős közepén. 
>>>> 
>>>> Ha Ti is úgy gondolnátok, rendezhetnénk mini-konferenciát a 
>>>> témában, ahol saját elérendő eredményeink bemutatásán túl a témát 
>>>> különböző szempontokból, irányokból megvilágító meghívott előadók 
>>>> segítenének a kellően sokoldalú feldolgozásban. Ilyen 
>>>> rendezvénynek szerintem egyetemünk szívesen ad otthont esetenként. 
>>>> 
>>>> Néhány észrevétel a kapott anyaghoz: 
>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>> én akkor bízok meg egy 
>>>>>> szolgáltatásban, ha megígérik, hogy, ha gondom van, válaszolni 
>>>>>> fognak a jelzésemre. 
>>>>>> Ha meg is tudják oldani a problémát, még jobb. 
>>>> Ezt én finomítanám, a jelzett probléma esetleges megoldásának 
>>>> módja is nagyon fontos. 
>>>> 
>>>> A DigiNotar példájára is hivatkozva: a CA/CERT rendszer üzemszerű 
>>>> működésébe "belefér" az is, hogy bizony adódhatnak problémák 
>>>> (elvégre folyamatosan tökéletesen működő rendszer nincs), a kérdés 
>>>> az, hogy a) milyen gyakran adódik ilyen, b) mekkora a kár, 
>>>> c) 
>>>> az érintettek hogyan oldják 
>>>> meg azt. De elemezhetnénk a BKV webshop ügyét is ebből a 
>>>> szempontból :( 
>>>> 
>>>> Megkockáztatom, hogy a biztonság tartósan magas szinten tartásához 
>>>> kifejezetten szükség van egy-egy incidens bekövetkeztére, különben 
>>>> a figyelem óhatatlanul lanyhul, és előbb-utóbb emiatt jóval 
>>>> komolyabb problémák lesznek. 
>>>> 
>>>> A bizalom és a bizalmatlanság interdiszciplináris modellje két 
>>>> ábra számomra teljesen azonosnak tűnik. 
>>>> 
>>>> Üdv: 
>>>> KEA. 
>>>> -- -- -- -- -- 
>>>> Üdvözlettel: / Best regards, 
>>>> KESZTHELYI András PhD 
>>>> e. doc. / assoc. prof. 
>>>> int. ig. / head of dept. 
>>>> ÓE-(ex BMF, exx Bánki)-KGK-SZVI 
>>>> Óbuda University, Budapest 
>>>> www.uni-obuda.hu 
>>>> 
>>>> On 1/24/19 9:56 AM, Peter Erdosi wrote: 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> Kedves Kati, 
>>>>> 
>>>>> nagyon köszönöm biztató és támogató szavaidat. 
>>>>> 
>>>>> Jövő héten találkozom - más ügyből kifolyólag - a NISZ GovCA 
>>>>> vezetőjével, fel tudom vetni neki is ezt a kezdeményezést, ha 
>>>>> kapok 
>>>>> rá 
>>>>> felhatalmazást. 
>>>>> 
>>>>> @András, mik a szabályok arra nézve, hogy felvázolhassam ezt az 
>>>>> elképzelést a NISZ-nek? 
>>>>> 
>>>>> @Kati, köszönöm a kiegészítést, szerintem a "válaszolni fognak" 
>>>>> típusú 
>>>>> igényeket a szabályozásban, míg a "meg is tudják oldani" típusú 
>>>>> igényeket az ellenőrzésben lehet megjeleníteni (például a GovCA 
>>>>> esetében a bírósági panaszok, jogviták indítását be kell 
>>>>> jelenteni 
>>>>> az 
>>>>> NMHH felé.) - így első ránézésre mindkettő az "intézményesülés" 
>>>>> részhez 
>>>>> tartozik. 
>>>>> 
>>>>> Egyébként a definíció valóban frappáns. A hatókört nem szabad 
>>>>> elfelejteni, Gyuri bácsi (Gyurka) mindig is hangsúlyozta, hogy 
>>>>> az ő 
>>>>> területe a gazdálkodó szervezetek működése. 
>>>>> 
>>>>> Sok megállapítás érvényes az állami szférára is, de például az 
>>>>> üzleti 
>>>>> szemléletet meghonosítani akaró New Public Management (Új 
>>>>> Közmenedzsment, NPM) gyakorlatilag megbukott - nyilván vannak 
>>>>> hasznos 
>>>>> elemei, például a minőség-menedzsment. 
>>>>> 
>>>>> "Ma már teljes bizonyossággal kijelenthető, hogy a NPM sem 
>>>>> külföldön, 
>>>>> sem Magyarországon nem tudta gyökeresen átalakítani a 
>>>>> közigazgatást: 
>>>>> a NPM eszközeinek alkalmazása sehol sem eredményezett újfajta 
>>>>> közigazgatási modellt, vagy forradalmi áttörést sem az állami 
>>>>> szervezetben, sem a működésben." Dr. Christián László 
>>>>> 
>>>>> Eyy állami szociális háló vagy egészségügy terén például az 
>>>>> alacsony 
>>>>> GDP és a "cost-effectivity" eredményezhet ilyeneket: 
>>>>> 
>>>>> https://index.hu/belfold/2018/05/04/gyogyszer_neak_sma_gyogysze 
>>>>> rtam 
>>>>> ogat 
>>>>> as_betegseg/ 
>>>>> 
>>>>> http://egyuttoliverert.hu/hu/az-alapitvanyrol/ 
>>>>> 
>>>>> https://weborvos.hu/lapszemle/mi-kerul-ezen-a-gyogyszeren-23-mi 
>>>>> llio 
>>>>> -for 
>>>>> intba-246945 
>>>>> 
>>>>> https://www.nlcafe.hu/egeszseg/20141103/rak-rakbeteg-gyogyithat 
>>>>> atla 
>>>>> n-dr 
>>>>> aga-gyogyszerek-hosszabitani/ 
>>>>> 
>>>>> Nehéz lehet egyrészről azt elfogadni dolgozó szülő 
>>>>> állampolgárként, 
>>>>> hogy "az én gyermekem nem fér bele a támogatottak körébe ritka, 
>>>>> drágán 
>>>>> valamelyest gyógyítható, egyébként halálos betegségével", 
>>>>> másrészről 
>>>>> továbbra is támogató állampolgárnak maradni. 
>>>>> 
>>>>> De ugyanez másik oldalról is igaz, nehéz lehet egy támogatással 
>>>>> foglalkozó szervezet professzor emeritus vezetőjének ezt 
>>>>> mondani 
>>>>> erre: 
>>>>> "- Nem lennék az orvos helyében, amikor egy gyógyíthatatlan 
>>>>> betegnek 
>>>>> fel kell vázolnia a támogatási rendszert. 
>>>>> - Tudja, kegyetlen ezt végigélni. Hiszen tudjuk, a kezünkben 
>>>>> lenne 
>>>>> a 
>>>>> lehetőség, hogy segítsünk, legalább átmenetileg, a 
>>>>> finanszírozáson 
>>>>> mégis megbukik az egész." 
>>>>> 
>>>>> Üdv, 
>>>>> Péter 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> On p, 2019-01-18 at 11:25 +0100, Dr.Szenes Katalin wrote: 
>>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>> Kedves Péter, 
>>>>>> Nagyon fontos dolgot vetettél föl értékes cikkedben. 
>>>>>> 
>>>>>> Talán mind szívesen látjátok Vasvári Gyurka egy másik 
>>>>>> definícióját, 
>>>>>> kicsit talán módosítottam, erre már nem emlékszem, de 
>>>>>> lényegében 
>>>>>> ezt 
>>>>>> mondta: 
>>>>>> 
>>>>>> Egy lehetséges biztonság definíció Vasvári Györgytől: 
>>>>>> 
>>>>>> A követelmények 
>>>>>> előre meghatározott szinten 
>>>>>> teljesülnek, 
>>>>>> 
>>>>>> ettől a szinttől csak 
>>>>>> előre meghatározható, 
>>>>>> előre jelezhető 
>>>>>> mértékű 
>>>>>> valószínűségű 
>>>>>> eltérés engedélyezett. 
>>>>>> 
>>>>>> Másik, amit megjegyeznék, hogy én akkor bízok meg egy 
>>>>>> szolgáltatásban, ha megígérik, hogy, ha gondom van, 
>>>>>> válaszolni 
>>>>>> fognak 
>>>>>> a jelzésemre. 
>>>>>> Ha meg is tudják oldani a problémát, még jobb. 
>>>>>> 
>>>>>> Üdv., Kati 
>>>>>> 
>>>>>> -----Original Message----- 
>>>>>> From: Infobiz [mailto:infobiz-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] 
>>>>>> On 
>>>>>> Behalf Of Peter Erdosi 
>>>>>> Sent: Friday, January 11, 2019 1:27 PM 
>>>>>> To: Infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu 
>>>>>> Subject: Re: [NJSZT-IB] Előterjesztés idei programpontra 
>>>>>> 
>>>>>> Úgy láttam az egyik ábra nem lett tökéletesen beillesztve a 
>>>>>> PDF- 
>>>>>> be, 
>>>>>> módosítottan és megkapjátok a bizalmatlanság 
>>>>>> interdiszciplináris 
>>>>>> modelljét. Ezzel bizonyítottam a szerzők azon álláítást, hogy 
>>>>>> a 
>>>>>> bizalom és a bizalmatlanság egyidőben is jelen lehet egy 
>>>>>> szereplőben 
>>>>>> (legfeljebb a tárgya más). 
>>>>>> 
>>>>>> Üdv, 
>>>>>> Péter 
>>>>>> 
>>>>>> On p, 2019-01-11 at 11:21 +0100, Peter Erdosi wrote: 
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>> Kedves Szakosztály! 
>>>>>>> 
>>>>>>> Kívánok először is biztonságos, incidensekben szegény idei 
>>>>>>> évet. 
>>>>>>> 
>>>>>>> Voltam tegnap ISACA szakmai napon, és szóba került, hogy 
>>>>>>> aki 
>>>>>>> incidenst 
>>>>>>> vél látni, az jelentse az érintett intézmény/szervezet 
>>>>>>> felé, 
>>>>>>> hiszen 
>>>>>>> ez 
>>>>>>> elemi kötelessége lenne. A helyzet az, hogy agyonhackelt 
>>>>>>> világunkban a 
>>>>>>> bizalom nem mindig áll fenn egy ilyen bejelentő felé 
>>>>>>> automatikusan, 
>>>>>>> még akkor sem (vagy akkor pláne nem :) ), ha Sharkynak 
>>>>>>> hívják 
>>>>>>> az 
>>>>>>> illetőt. 
>>>>>>> Mikor feltettem a kérdést, hogy a bizalmat erősítheti-e, ha 
>>>>>>> a 
>>>>>>> bejelentő a saját eSZIG-jével írja esetleg alá a 
>>>>>>> bejelentést, 
>>>>>>> akkor 
>>>>>>> azt mondta, hogy szerinte nem, mert csak a bejelentő és az 
>>>>>>> érintett 
>>>>>>> között kialakuló interperszonális bizalom lehet a siker 
>>>>>>> kulcsa. 
>>>>>>> 
>>>>>>> Emlékezvén a bizalom interperszonális modelljére, az a 
>>>>>>> véleményem, 
>>>>>>> hogy az intézményi bizalom ugyanilyen fontos, mert sok 
>>>>>>> esetben 
>>>>>>> az 
>>>>>>> interperszonális bizalom előfeltétele lehet, míg fordított 
>>>>>>> esetben 
>>>>>>> nem 
>>>>>>> biztos, hogy működik a dolog. 
>>>>>>> 
>>>>>>> De ennek hatására elkészítettem ezt az előterjesztést, 
>>>>>>> lévén a 
>>>>>>> szakosztálynak 2019-re munkatervre is szüksége lesz, és ez 
>>>>>>> lehetne 
>>>>>>> az 
>>>>>>> egyik eleme. 
>>>>>>> 
>>>>>>> Várom megtisztelő véleményeiteket! 
>>>>>>> 
>>>>>>> Üdv, 
>>>>>>> Péter 
>>>>>>> _______________________________________________ 
>>>> _______________________________________________ 
>>>> Infobiz mailing list 
>>>> Infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu 
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/infobiz 
>>> _______________________________________________ 
>>> Infobiz mailing list 
>>> Infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu 
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/infobiz 
>>> 
>> -- 
>> 
>> Üdvrivalgással: 
>> KEA. 
>> 
> 
> _______________________________________________ 
> Infobiz mailing list 
> Infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu 
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/infobiz 
> _______________________________________________ 
> Infobiz mailing list 
> Infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu 
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/infobiz 
> 

-- 
-- -- -- -- -- 
Üdvözlettel: / Best regards, 
KESZTHELYI András PhD 
e. doc. / assoc. prof. 
int. ig. / head of dept. 
ÓE-(ex BMF, exx Bánki)-KGK-SZVI 
Óbuda University, Budapest 
www.uni-obuda.hu 
_______________________________________________ 
Infobiz mailing list 
Infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu 
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/infobiz 

-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/infobiz/attachments/20190306/ac5ecc39/attachment-0001.html>

More information about the Infobiz mailing list