[NJSZT-IB] Előterjesztés idei programpontra

Keszthelyi András keszthelyi.andras at kgk.uni-obuda.hu
Sun Mar 3 23:01:54 CET 2019 

Kedvesek!

Tegyük fel, hogy* az eddigiek alapján a március 22., péntek 10 óra a Bánkiban megfelel 
mindenkinek. Várom, várjuk a teljes társaságot, ha egyetlen mód van rá.

Üdv:
KEA.

=== === ===
Ahogy a matematikusok kezdik a rablómeséket.

On 3/2/19 10:16 AM, Bujdosó Gyöngyi dr wrote:
> Szevasztok!
> 
> Nem szükséges, hogy hozzám alkalmazkodjatok, válasszatok más időpontot, ha számotokra az jobban megfelelő.
> Csak jeleztem, hogy én mikor tudnék részt venni.
> 
> Üdvözlettel:
> Gyöngyi
> ----------------------------------------------------------------
> Dr. Bujdosó Gyöngyi, PhD, adjunktus
> Debreceni Egyetem, Informatikai Kar
> 4028 Debrecen, Kassai 26.
> E-mail: bujdoso.gyongyi at inf.unideb.hu
> Web: https://www.inf.unideb.hu/hu/bujdoso.gyongyi
> ----------------------------------------------------------------
> 
> ----- Original Message -----
> From: "poser valeria" <poser.valeria at nik.uni-obuda.hu>
> To: "Bujdosó Gyöngyi dr" <bujdoso.gyongyi at inf.unideb.hu>, "Keszthelyi András" <Keszthelyi.Andras at kgk.uni-obuda.hu>
> Cc: infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Sent: Wednesday, February 27, 2019 7:47:29 AM
> Subject: RE: [NJSZT-IB]  Előterjesztés idei programpontra
> 
> Kedves András!
> 
> Gyöngyi szűkítéséből nekem péntek délelőtt lenne megfelelő.
> 
> Üdvözlettel
> Vali
> 
> Dr. Póser Valéria
> egyetemi docens, intézetigazgató-helyettes
> Kiberbiztonsági SZT szakfelelős, MSc koordinátor, ipari kapcsolattartó
> 
> Óbudai Egyetem
> Neumann János Informatikai Kar
> Biomatika Intézet
> ----------------------------------------------------------------------------------------------
> H-1034 Budapest, Bécsi út 96/b.
> Telefon: (+36 1) 666-5554
> Mobil: +36(30)625-1603
> Email: poser.valeria at nik.uni-obuda.hu
> 
> -----Original Message-----
> From: Infobiz <infobiz-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu> On Behalf Of Bujdosó Gyöngyi dr
> Sent: Tuesday, February 26, 2019 12:58 PM
> To: Keszthelyi.Andras at kgk.uni-obuda.hu
> Cc: infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Subject: Re: [NJSZT-IB] Előterjesztés idei programpontra
> 
> Kedves András!
> 
> Az én részemről csak szerda és péntek jöhet szóba.
> 
> Üdv.:
> Gyöngyi
> ----------------------------------------------------------------
> Dr. Bujdosó Gyöngyi, PhD, adjunktus
> Debreceni Egyetem, Informatikai Kar
> 4028 Debrecen, Kassai 26.
> E-mail: bujdoso.gyongyi at inf.unideb.hu
> Web: https://www.inf.unideb.hu/hu/bujdoso.gyongyi
> ----------------------------------------------------------------
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Erdősi Péter Máté" <epm at idoertek.eu>
> To: infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Sent: Friday, February 22, 2019 11:22:29 AM
> Subject: Re: [NJSZT-IB]  Előterjesztés idei programpontra
> 
> Kedves András,
> én a március 18 - 29 közötti időintervallumot javasolom, a napszakot illetően tudok alkalmazkodni azt gondolom most még a többiek igényeihez.
> 
> Mit szóltok hozzá?
> 
> Üdv,
> Péter
> 
> On p, 2019-02-22 at 11:13 +0100, Keszthelyi András wrote:
>> Kedves Kollégák!
>>
>> Nálunk túl vagyunk a félévindítási tranziensen (talán). Mikor tudnánk
>> összejönni a lehető legtöbben megvitatni a felgyülemlett javaslatokat,
>> ötleteket?
>> Javaslom és ajánlom a Bánkit mint
>> helyszínt. Feltételezem, hogy inkább a délutáni-esti időszak a
>> kedvezőbb a többség számára...
>>
>> Ha adtok legalább hozzávetőleges támpontokat, beizzítok egy doodle-t.
>>
>> Üdv:
>> KEA.
>>
>>
>> On 1/31/19 7:09 PM, Peter Erdosi wrote:
>>>
>>> Kedves András!
>>>
>>> Részemről köszönöm a támogató megnyilvánulást. A minikonferenciával
>>> alapvetően egyetértek, előtte azonban jó ötletnek tartanék egy
>>> szakosztályi zártabb körű megbeszélést, ha lehetséges, két okból:
>>> 1. rakjuk össze első körben mi a tudásunkat (azt gondoloom, hogy
>>> lenne miből válogatni és a jelenlegi erőforrásainkkal ez
>>> elvégezhető)
>>>
>>> 2. tervezzünk meg a végrehajtási lépéseket konkrétabban és mérjük
>>> fel a potenciális támogatókat/támogatásokat
>>>
>>> 3. a konferenciára azokat hívhatnánk már meg, akikre esetleg
>>> számítani lehet társadalmat átfogó terveink megvalósításában.
>>>
>>> Az 1. és 3. esemény között számos szervezési és finanszírozás-
>>> gründolási feladatot látok, ami nélkül szerintem a konferenciának
>>> csak elméleti jellege lehet, azonban a mi célunk gyakorlatiasabbnak
>>> látszik (és a társadalomtudományban is az empíria ma már alapvető
>>> elvárásnak számít).
>>>
>>> A konferencia-helyszín felajánlása igen nagyvonalú, szerintem ki is
>>> fogjuk használni előbb-utóbb.
>>>
>>> Informatikai etika felvetéssel tökéletesen egyetértek, emlékeztetve
>>> Neumann János szavaira az 1955-ös Fortune újságból, a "Can we
>>> survive technology?" cikkéből:
>>>
>>> "Amit meg lehet tenni, az persze nem igazít útba abban a
>>> tekintetben, hogy mit kell tenni."
>>>
>>> Az a sejtésem, hogy a "mit kell tenni" felé akarnád elvinni a
>>> hangsúlyt a "megtehetem, tehát megteszem" felől.
>>> Habár egy JOS-anyagban azt láttam, hogy munkaegészségügyi kérdésként
>>> tárgyalták az etikát (ami persze a munkaadó oldaláról lehet etikai
>>> kérdés is).
>>>
>>> Az incidensekre idézhetném Tóth István János szavait (https://magya
>>> rnar
>>> ancs.hu/belpol/a-korrupcio-halalos-ez-a-koltsege-116281)
>>>
>>> "Sajnos az a tapasztalat, hogy akkor van nagyobb esély a változásra,
>>> ha emberek halnak meg (...)" most mindegy hogy mi miatt. Mondhatnám
>>> az önvezető autók baleseteit is, ki a felelős érte?
>>> Szerintem azonban nem kellene idáig eljutnunk. A figyelem
>>> lanyhulását az ismétődő oktatások és a rendszeres ellenőrzések
>>> hivatottak megelőzni. Ettől függetlenül incidensek
>>> voltak-vannak-lesznek, nem ez a kérdés, hanem hogy mennyire van
>>> felkészülve a szervezet az egyes incidensek következményeinek
>>> elhárításása (egy jó szemléltetést találtam ehhez a FORTIX
>>> jóvoltából:
>>> https://www.fortix.hu/amikor-a-fekete-hattyu-kifeheredik-azaz-miert
>>> -fon
>>> tos-a-helyes-hozzaallas-valsagkezeleskor/
>>>
>>> A vállalatot az engedélyezett mértékű kilengésen belül akkor
>>> lehetséges benntartani, ha gyakorlatilag nincs olyan "fekete hattyú"
>>> (ménkű), amelyik kivinné onnan, azaz minden releváns / legtöbb /
>>> elegendően sok hattyú fehér...
>>>
>>> Az interdiszciplináris modell azért hasonló, mert az egy-egy
>>> diszciplinán belüli fogalmak hasonlók, a működésük mechanizmusa
>>> ugyanaz, de az eredmény totálisan eltérő lesz, ahogyan Gyarmathy Éva
>>> "angyali kör" és "ördögi kör" megkülönböztetése is mutatja :)
>>>
>>> https://www.slideshare.net/gyarme/angyali-ordogi
>>>
>>> Üdv,
>>> Péter
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> On cs, 2019-01-31 at 11:53 +0100, Keszthelyi András wrote:
>>>>
>>>> Kedves Péter és Többiek!
>>>>
>>>> Legelsősorban is elnézést kérek a kissé hosszúra nyúlt
>>>> reakcióidőmért.
>>>>
>>>> Ami a munkatervet illeti, úgy gondolom (lehet vitatkozni,
>>>> kiegészíteni), hogy a reális hatékonyság jegyében elsősorban
>>>> olyasmikkel kellene foglalkoznunk, ami
>>>>
>>>> a) jelenlegi erőforrásainkkal hatékonyan (el)végezhető,
>>>> b) szakmai, ideális esetben közérdeklődésre tart számot,
>>>> c) tagjaink számára további rókabőrök lenyúzhatóságát is jelenti.
>>>>
>>>> Péter fölvetése azon túl, hogy (számomra) roppant érdekes,
>>>> szerintem ezen szempontoknak megfelel. És nemcsak érdekes, hanem
>>>> fontos is, az intézményi (köz)bizalom módszeres növelése jelentős
>>>> mértékben járulhat hozzá a közhangulat javulásához, ami bizony
>>>> ránk férne, lássuk be.
>>>>
>>>> Lenne további javaslatom is:
>>>>
>>>> Az informatikai etika helyzete, szerepe, jelentősége napjainkban,
>>>> az IKT okozta paradigmaváltás kellős közepén.
>>>>
>>>> Ha Ti is úgy gondolnátok, rendezhetnénk mini-konferenciát a
>>>> témában, ahol saját elérendő eredményeink bemutatásán túl a témát
>>>> különböző szempontokból, irányokból megvilágító meghívott előadók
>>>> segítenének a kellően sokoldalú feldolgozásban. Ilyen
>>>> rendezvénynek szerintem egyetemünk szívesen ad otthont esetenként.
>>>>
>>>> Néhány észrevétel a kapott anyaghoz:
>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> én akkor bízok meg egy
>>>>>> szolgáltatásban, ha megígérik, hogy, ha gondom van, válaszolni
>>>>>> fognak a jelzésemre.
>>>>>> Ha meg is tudják oldani a problémát, még jobb.
>>>> Ezt én finomítanám, a jelzett probléma esetleges megoldásának
>>>> módja is nagyon fontos.
>>>>
>>>> A DigiNotar példájára is hivatkozva: a CA/CERT rendszer üzemszerű
>>>> működésébe "belefér" az is, hogy bizony adódhatnak problémák
>>>> (elvégre folyamatosan tökéletesen működő rendszer nincs), a kérdés
>>>> az, hogy a) milyen gyakran adódik ilyen, b) mekkora a kár,
>>>> c)
>>>> az érintettek hogyan oldják
>>>> meg azt. De elemezhetnénk a BKV webshop ügyét is ebből a
>>>> szempontból :(
>>>>
>>>> Megkockáztatom, hogy a biztonság tartósan magas szinten tartásához
>>>> kifejezetten szükség van egy-egy incidens bekövetkeztére, különben
>>>> a figyelem óhatatlanul lanyhul, és előbb-utóbb emiatt jóval
>>>> komolyabb problémák lesznek.
>>>>
>>>> A bizalom és a bizalmatlanság interdiszciplináris modellje két
>>>> ábra számomra teljesen azonosnak tűnik.
>>>>
>>>> Üdv:
>>>> KEA.
>>>> -- -- -- -- --
>>>> Üdvözlettel: / Best regards,
>>>> KESZTHELYI András PhD
>>>> e. doc. / assoc. prof.
>>>> int. ig. / head of dept.
>>>> ÓE-(ex BMF, exx Bánki)-KGK-SZVI
>>>> Óbuda University, Budapest
>>>> www.uni-obuda.hu
>>>>
>>>> On 1/24/19 9:56 AM, Peter Erdosi wrote:
>>>>>
>>>>>
>>>>> Kedves Kati,
>>>>>
>>>>> nagyon köszönöm biztató és támogató szavaidat.
>>>>>
>>>>> Jövő héten találkozom - más ügyből kifolyólag - a NISZ GovCA
>>>>> vezetőjével, fel tudom vetni neki is ezt a kezdeményezést, ha
>>>>> kapok
>>>>> rá
>>>>> felhatalmazást.
>>>>>
>>>>> @András, mik a szabályok arra nézve, hogy felvázolhassam ezt az
>>>>> elképzelést a NISZ-nek?
>>>>>
>>>>> @Kati, köszönöm a kiegészítést, szerintem a "válaszolni fognak"
>>>>> típusú
>>>>> igényeket a szabályozásban, míg a "meg is tudják oldani" típusú
>>>>> igényeket az ellenőrzésben lehet megjeleníteni (például a GovCA
>>>>> esetében a bírósági panaszok, jogviták indítását be kell
>>>>> jelenteni
>>>>> az
>>>>> NMHH felé.) - így első ránézésre mindkettő az "intézményesülés"
>>>>> részhez
>>>>> tartozik.
>>>>>
>>>>> Egyébként a definíció valóban frappáns. A hatókört nem szabad
>>>>> elfelejteni, Gyuri bácsi (Gyurka) mindig is hangsúlyozta, hogy
>>>>> az ő
>>>>> területe a gazdálkodó szervezetek működése.
>>>>>
>>>>> Sok megállapítás érvényes az állami szférára is, de például az
>>>>> üzleti
>>>>> szemléletet meghonosítani akaró New Public Management (Új
>>>>> Közmenedzsment, NPM) gyakorlatilag megbukott - nyilván vannak
>>>>> hasznos
>>>>> elemei, például a minőség-menedzsment.
>>>>>
>>>>> "Ma már teljes bizonyossággal kijelenthető, hogy a NPM sem
>>>>> külföldön,
>>>>> sem Magyarországon nem tudta gyökeresen átalakítani a
>>>>> közigazgatást:
>>>>> a NPM eszközeinek alkalmazása sehol sem eredményezett újfajta
>>>>> közigazgatási modellt, vagy forradalmi áttörést sem az állami
>>>>> szervezetben, sem a működésben." Dr. Christián László
>>>>>
>>>>> Eyy állami szociális háló vagy egészségügy terén például az
>>>>> alacsony
>>>>> GDP és a "cost-effectivity" eredményezhet ilyeneket:
>>>>>
>>>>> https://index.hu/belfold/2018/05/04/gyogyszer_neak_sma_gyogysze
>>>>> rtam
>>>>> ogat
>>>>> as_betegseg/
>>>>>
>>>>> http://egyuttoliverert.hu/hu/az-alapitvanyrol/
>>>>>
>>>>> https://weborvos.hu/lapszemle/mi-kerul-ezen-a-gyogyszeren-23-mi
>>>>> llio
>>>>> -for
>>>>> intba-246945
>>>>>
>>>>> https://www.nlcafe.hu/egeszseg/20141103/rak-rakbeteg-gyogyithat
>>>>> atla
>>>>> n-dr
>>>>> aga-gyogyszerek-hosszabitani/
>>>>>
>>>>> Nehéz lehet egyrészről azt elfogadni dolgozó szülő
>>>>> állampolgárként,
>>>>> hogy "az én gyermekem nem fér bele a támogatottak körébe ritka,
>>>>> drágán
>>>>> valamelyest gyógyítható, egyébként halálos betegségével",
>>>>> másrészről
>>>>> továbbra is támogató állampolgárnak maradni.
>>>>>
>>>>> De ugyanez másik oldalról is igaz, nehéz lehet egy támogatással
>>>>> foglalkozó szervezet professzor emeritus vezetőjének ezt
>>>>> mondani
>>>>> erre:
>>>>> "- Nem lennék az orvos helyében, amikor egy gyógyíthatatlan
>>>>> betegnek
>>>>> fel kell vázolnia a támogatási rendszert.
>>>>> - Tudja, kegyetlen ezt végigélni. Hiszen tudjuk, a kezünkben
>>>>> lenne
>>>>> a
>>>>> lehetőség, hogy segítsünk, legalább átmenetileg, a
>>>>> finanszírozáson
>>>>> mégis megbukik az egész."
>>>>>
>>>>> Üdv,
>>>>> Péter
>>>>>
>>>>>
>>>>> On p, 2019-01-18 at 11:25 +0100, Dr.Szenes Katalin wrote:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Kedves Péter,
>>>>>> Nagyon fontos dolgot vetettél föl értékes cikkedben.
>>>>>>
>>>>>> Talán mind szívesen látjátok Vasvári Gyurka egy másik
>>>>>> definícióját,
>>>>>> kicsit talán módosítottam, erre már nem emlékszem, de
>>>>>> lényegében
>>>>>> ezt
>>>>>> mondta:
>>>>>>
>>>>>> Egy lehetséges biztonság definíció Vasvári Györgytől:
>>>>>>
>>>>>> A követelmények
>>>>>> előre meghatározott szinten
>>>>>> teljesülnek,
>>>>>>
>>>>>> ettől a szinttől csak
>>>>>> előre meghatározható,
>>>>>> előre jelezhető
>>>>>> mértékű
>>>>>> valószínűségű
>>>>>> eltérés engedélyezett.
>>>>>>
>>>>>> Másik, amit megjegyeznék, hogy én akkor bízok meg egy
>>>>>> szolgáltatásban, ha megígérik, hogy, ha gondom van,
>>>>>> válaszolni
>>>>>> fognak
>>>>>> a jelzésemre.
>>>>>> Ha meg is tudják oldani a problémát, még jobb.
>>>>>>
>>>>>> Üdv., Kati
>>>>>>
>>>>>> -----Original Message-----
>>>>>> From: Infobiz [mailto:infobiz-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu]
>>>>>> On
>>>>>> Behalf Of Peter Erdosi
>>>>>> Sent: Friday, January 11, 2019 1:27 PM
>>>>>> To: Infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> Subject: Re: [NJSZT-IB] Előterjesztés idei programpontra
>>>>>>
>>>>>> Úgy láttam az egyik ábra nem  lett tökéletesen beillesztve a
>>>>>> PDF-
>>>>>> be,
>>>>>> módosítottan és megkapjátok a bizalmatlanság
>>>>>> interdiszciplináris
>>>>>> modelljét. Ezzel bizonyítottam a szerzők azon álláítást, hogy
>>>>>> a
>>>>>> bizalom és a bizalmatlanság egyidőben is jelen lehet egy
>>>>>> szereplőben
>>>>>> (legfeljebb a tárgya más).
>>>>>>
>>>>>> Üdv,
>>>>>> Péter
>>>>>>     
>>>>>> On p, 2019-01-11 at 11:21 +0100, Peter Erdosi wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Kedves Szakosztály!
>>>>>>>
>>>>>>> Kívánok először is biztonságos, incidensekben szegény idei
>>>>>>> évet.
>>>>>>>
>>>>>>> Voltam tegnap ISACA szakmai napon, és szóba került, hogy
>>>>>>> aki
>>>>>>> incidenst
>>>>>>> vél látni, az jelentse az érintett intézmény/szervezet
>>>>>>> felé,
>>>>>>> hiszen
>>>>>>> ez
>>>>>>> elemi kötelessége lenne. A helyzet az, hogy agyonhackelt
>>>>>>> világunkban a
>>>>>>> bizalom nem mindig áll fenn egy ilyen bejelentő felé
>>>>>>> automatikusan,
>>>>>>> még akkor sem (vagy akkor pláne nem :) ), ha Sharkynak
>>>>>>> hívják
>>>>>>> az
>>>>>>> illetőt.
>>>>>>> Mikor feltettem a kérdést, hogy a bizalmat erősítheti-e, ha
>>>>>>> a
>>>>>>> bejelentő a saját eSZIG-jével írja esetleg alá a
>>>>>>> bejelentést,
>>>>>>> akkor
>>>>>>> azt mondta, hogy szerinte nem, mert csak a bejelentő és az
>>>>>>> érintett
>>>>>>> között kialakuló interperszonális bizalom lehet a siker
>>>>>>> kulcsa.
>>>>>>>
>>>>>>> Emlékezvén a bizalom interperszonális modelljére, az a
>>>>>>> véleményem,
>>>>>>> hogy az intézményi bizalom ugyanilyen fontos, mert sok
>>>>>>> esetben
>>>>>>> az
>>>>>>> interperszonális bizalom előfeltétele lehet, míg fordított
>>>>>>> esetben
>>>>>>> nem
>>>>>>> biztos, hogy működik a dolog.
>>>>>>>
>>>>>>> De ennek hatására elkészítettem ezt az előterjesztést,
>>>>>>> lévén a
>>>>>>> szakosztálynak 2019-re munkatervre is szüksége lesz, és ez
>>>>>>> lehetne
>>>>>>> az
>>>>>>> egyik eleme.
>>>>>>>
>>>>>>> Várom megtisztelő véleményeiteket!
>>>>>>>
>>>>>>> Üdv,
>>>>>>> Péter
>>>>>>> _______________________________________________
>>>> _______________________________________________
>>>> Infobiz mailing list
>>>> Infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/infobiz
>>> _______________________________________________
>>> Infobiz mailing list
>>> Infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/infobiz
>>>
>> -- 
>>
>> Üdvrivalgással:
>> KEA.
>>
> 
> _______________________________________________
> Infobiz mailing list
> Infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/infobiz
> _______________________________________________
> Infobiz mailing list
> Infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/infobiz
> 

-- 
-- -- -- -- --
Üdvözlettel: / Best regards,
KESZTHELYI András PhD
e. doc. / assoc. prof.
int. ig. / head of dept.
ÓE-(ex BMF, exx Bánki)-KGK-SZVI
Óbuda University, Budapest
www.uni-obuda.hu

More information about the Infobiz mailing list