[Grem] Dúró Dóra kiakadt a Hunyadira: És ezt lehet? Közpénzből, Magyarországon?

2025. Már. 17., H, 20:22:01 CET

KEdves LAci!PONTOSAN! Ez lett volna egy 26 milliárdos film feladata....Nekem hiányzik a filmből Ozorai Pípó - pláne, hogy még a vára is megvan; Thallóczyak stb.. más hadvezérek (ja és Szilágyi Erzsébet nem volt nagy harcos amazon...Üdv L.Ui.A többiek számára:Mátyás bécsújhelyi seregszemléje mutatja a korabeli szofisztikált, tagolt, manőverezésre alkalmas hadrendet:A felvonulásban 8000 gyalogos, 20000 lovas és 9000 harci szekér vett részt, ez utóbbiak „a könnyebb és gyorsabb mozgás tekintetéből több kisebb testre osztott hadsereg szárnyai között voltak felállítva”.123 A király ezután végiglovagolt csapatai előtt, személyesen ellenőrizte katonáit, kiosztotta a jutalmakat, majd kezdetét vette a tulajdonképpeni felvonulás. „Minden egyes katona szigorú rendet tartott, hacsak egy ujjnyit lépett volna ki a sorból, rázúdult volna a fővezér haragja. Oly nagy fegyelem, félelem, és tisztelet uralkodott, s a vezért annyira szerették, hogy parancsolatait mindenki nyomban végrehajtotta, életét is semmibe vette, csakhogy vezérét kielégíthesse.”124 Ha az udvari humanista szokásos túlzásai felett el is tekintünk, Mátyás hadseregét akkor is elsőrendűnek, a kor fegyelmi színvonalát magasan felülmúlónak kell tartanunk. Nézzük tovább a felvonulást. A nehézlovasság 4 csoportra osztva vonult fel, 25 x 25-ös sorokban haladva. (Eszerint kb. 2500 nehézlovasa lett volna Mátyásnak? — nagyon is valószínű.) A könnyűlovasságot pedig két nagy csoportra osztották, de ez tette ki az oldal védet és az elővédet is. A gyalogság középen menetelt, két szárnyán nehézlovasság, legszélén a könnyűlovasság és a harci szekerek, illetve a tüzérség vonult. A hadsereg számos harc- alakzatot mutatott be: ék, kör, fűrész alakba, három-, majd négyszögbe tömörültek, s végül felvették a hadsereg legspeciálisabb alakzatát, az úgynevezett skorpió-alakzatot.-------- Eredeti levél --------Feladó: László Baják <laszlo.bajak at gmail.com>Dátum: 2025 március 17 19:31:23Tárgy: Re: [Grem] Dúró Dóra kiakadt a Hunyadira: És ezt lehet? Közpénzből, Magyarországon?Címzett: Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> grem at turul.kgk.uni-obuda.huKedves lita, kedves Levente! A filmben szereplő hadfelszerelés, pl. páncélok többé-kevésbé jónak tűnnek A csaták, legalábbis eddig nem tudták visszaadni Hunyadi taktikai, harcászati kiválóságát, repertoárját, amelyet itáliai, csehországi és déli határvidéken elsajátított. A különböző katonai alakulatok nehézlovasság, könnyűlovasság, huszita harci szekerek, nehéz gyalogság összehangolt működéséből alig látszik valami. Nota bene a filmben meg sem említik, hogy a filmben jelentéktelen nőcsábásznak ábrázolt Zsigmond király építtette ki azt a déli végvárvonalat, amely aztán majd egy évszázadig, egészen 1521-ig képes volt feltartóztatni a sokkal nagyobb török seregeket. Hunyadi csatái nem abból álltak, hogy nekirontott a sokkal erősebb ellenségnek, majd dühödten lekaszabolta őket. Amikor megtörténet egy ilyen roham, és a fiatal, meggondolatlan Ulászló nekiment a janicsároknak, azok villámgyorsan le is kaszabolták és a Várnai csata elveszett. Látszólag Hunyadi dicsőítéséről szólna a film, de valójában nem tudja felmutatni a tényleges nagyságát, ahogy indokolatlanul tehetségtelennek, gyávának, alkalmatlannak ábrázolja a főurakat (pl.Újlaki), a magyar főpapokat (mintha az 50-es évek osztályharcos szelleme kísértene), vagy a ténylegesen egészen nagyformátumú Zsigmond királyt és császárt, aki nem mellesleg Budán építtette fel birodalma (Európa) fővárosát. Olyan pompás palotát építtetett, amelynek csodájára jártak a nyugati követek. A híres budavári gótikus szoborgalériát is Zsigmond rendelte a palota díszítésére. A filmből egyáltalán nem derül ki, hogy hogyan lett a nem túl fontos végvári -majd udvari vitézből Magyarország leghatalmasabb nagyura és a középkori Európa egyik legjobb hadvezére, akinek utoljára volt némi esélye az Oszmán törököket teljesen kiszorítani Európából. Nem azért, mert egy izompacsirtaként jól forgatta a kardot.A filmből hiányzik a jellemábrázolás, a karakterek többségét nem sikerült átélhető realitással megfogalmazni. A gondolkodásuk anakronisztikus, pl a szexualitásról, (az a szexuális szabadosság (non plusz ultra leszbikusság) legfeljebb némely itáliai városban dívott, de Magyarországon nem. A valódi Hunyadi pl. biztos nem mondott olyat a katonáinak, hogy a hazáért harcoljanak, legfeljebb olyat, hogy a keresztény hitért, a királyért, illetve az országért. stb, stb. A film mentalitása nem idézi a 15. század első felét. Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> ezt írta (időpont: 2025. márc. 17., H, 12:20):Esetleges megoldások a fölöslegesen szpembe ment levelek problémájára:  1. Az üzenet áthelyezése (visszahelyezése) a beérkezett levelekhez (a megfelelő mappa váltó gombbal).  Egyes rendszerek megjegyzik és a továbbiakban nem a szemetbe küldik a címről jött leveleket.  Néha ismételten el kell játszani.  Nekem a a freemail esetén működik.  Meglepne, ha a gmail nem tudna ilyesmit.  2. Talán ha a feladó címét a címgyűjteménybe elmenti az ember, az is megoldja.  (Nem próbáltam ki, de valószerűnek tűnik).  Gy.  On Mon, 17 Mar 2025, Erzsébet Becker wrote:  > Date: Mon, 17 Mar 2025 11:18:43 +0100 > From: Erzsébet Becker <zsokadoktor at gmail.com> > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Dúró Dóra kiakadt a Hunyadira: És ezt lehet? Közpénzből, >     Magyarországon? >  > Nekem is spam-ba mennek R.Egon levelei! > B.Erzsébet >  > Dorottya Eszter Mogyorósi <modor307 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2025. márc. 17., H, 9:45): >       Nekem is spam-be megy… >  > iOkoskáról jöttem, mert siettem �� > >       2025. márc. 17. dátummal, 8:33 időpontban Emoke Greschik <greschem at gmail.com> írta: > >       Nem, Egon, csak nálam egy ideje mindig spam-be mennek a leveleid, míg Leventéé pedig az inboxban új levelezést indÍtott. Azt gondoltam, hogy a >       lista sem kapta meg a Te leveledet, sőt azt hittem, hogy a Te leveled nemcsak spam-be ment, hanem új levelezést is indított.  Tehát, mindkettőtök >       levelét átmásoltam az inboxban levő eredeti levelezésbe. De közben, mivel nem ellenőriztem levelek beérkezési idejét, a sorrendet véletlenül >       megfordítottam. Most mindjárt egy következő levélbe másolom  miután most már majd ellenőrzöm a perceket. >  >  >  > On Mon, Mar 17, 2025 at 8:23 AM Emoke Greschik <greschem at gmail.com> wrote: >       Nálam spam-be ment és ilyenkor és azt hiszem, nem is az eredeti levelezésbe. >  > On Mon, Mar 17, 2025 at 7:24 AM KEA <kea at turul.banki.hu> wrote: >       Kedves Mőci! > >       Ez megjött a listán is! Miért küldöd el még egyszer? > >       Üdv: >       KEA. >  > >       On 3/17/25 4:17 AM, Emoke Greschik wrote: >       > Reinisch Egon levele, majd Sziklay Levente válasza Reinisch Egonnak. >       > A csata jelenetek borzalmas rosszak, tekintettel arra, hogy Hunyadi >       > elsősorban katona volt és aztán parancsnok így a film a legfontosabb >       > mozzanatot sem tudja bemutatni. >       > Akkoriban zárt hadrendben harcoltak különösen az európai vértes lovasság >       > és a nehezgyalogsag a legutóbbi szebeni ütközetben egy pillanatra >       > látszott ahogy összezar a gyalogság néhány másodpercig aztán megint >       > kocsmai tömegverekedés lett belőle. >       > De ez a nyugati filmekben is általában így van. Folyt. köv. >       > Egon >       > >       > Kedves Egon, többiek! >       > >       > Teljesen egyetértek veled. A többiek kedvéért részletezem a propblémát: >       > Eddig két féle csatajelenetet láttam kb. történelmi filmekben: >       > - 1. két horda rohan egymás felé. >       > A középkorban - és azután is a legfontosabb probléma volt a hadrend >       > megtartása. A középkori hadvezérek is tudták, hogy ha a saját hadrend >       > szétesik, az ellenség megtartja, akkor már csak "Isten irgalmában >       > reménykedhetnek -sszó szerinti idézet egy középkori írótól. >       > -2. számítógép által generált hadoszlopok, amik merevek, életdegenek és >       > irreálisak. >       > >       > Taktikát, stratégiát nehéz ábrázolni filmen, de talán kellene. Hunyadi >       > bátor kardforgató volt, de ilyenből minden korban tucatjával lehet >       > találni. Különlegessége a kiváló hadvezérségében rejlik. >       > >       > Nem láttam mindegyi krészt, de fontos lenne átbeszelni a konrét >       > csatajelenetek hitelességét. Én már a legelső részben kiakadtam.. >       > Üdv >       > L. >       > >       > >       > >       > _______________________________________________ >       > Grem mailing list >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >       > > >       -- > >       Üdvrivalgással: >       KEA. >  > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >  > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >  >  >_______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20250317/9cd0df61/attachment.html>