[Grem] Dúró Dóra kiakadt a Hunyadira: És ezt lehet? Közpénzből, Magyarországon?

2025. Már. 19., Sze, 09:10:41 CET

Hunyadi csata taktikájaA hadsereg ütőképességét azonban még XV—XVI. századi fénykorában is több harcászati, szervezeti és egyéb gyengeség csökkentette. Sem csatadöntő nehézlovassággal, sem korszerű, mozgékony, támadó jellegű (svájci mintájú) gyalogsággal nem rendelkezett. A cseh típusú gyalogság szilárdan egyhelyben áll, visszaveri az elé érkező/elécsalt ellenséget, de nem tud manőverezni.A könnyűlovas akindzsik és a magyar huszárokhoz hasonló fegyverzetű és harceljárású szpáhik nem vehették fel sikerrel a közelharcot az európai nehézlovassággal, a janicsárok pedig szintén csak védelemben nyújtottak kiváló teljesítményt. Ezt a gyengeséget igyekezett kihasználni Hunyadi is, amikor az irreguláris csapatok elűzése után lovasságával a szpáhikra mérte a főcsapást, mert ezek legyőzése után a janicsárok a győzelmet már nem vívhatták ki, legfeljebb a teljes vereséget akadályozhatták meg. (de a várnai csaa: hogy korai és meggondolatlan lovasrohammal nem lehetett megtörni a janicsárok ellenállását.) ÜdvL.Ui.Pride betiltható, de leszbi jelenetek 25 milliárd - nincs ellentmondás?-------- Eredeti levél --------Feladó: Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu>Dátum: 2025 március 17 20:22:12Tárgy: Re: [Grem] Dúró Dóra kiakadt a Hunyadira: És ezt lehet? Közpénzből, Magyarországon?Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>KEdves LAci!PONTOSAN! Ez lett volna egy 26 milliárdos film feladata....Nekem hiányzik a filmből Ozorai Pípó - pláne, hogy még a vára is megvan; Thallóczyak stb.. más hadvezérek (ja és Szilágyi Erzsébet nem volt nagy harcos amazon...Üdv L.Ui.A többiek számára:Mátyás bécsújhelyi seregszemléje mutatja a korabeli szofisztikált, tagolt, manőverezésre alkalmas hadrendet:A felvonulásban 8000 gyalogos, 20000 lovas és 9000 harci szekér vett részt, ez utóbbiak „a könnyebb és gyorsabb mozgás tekintetéből több kisebb testre osztott hadsereg szárnyai között voltak felállítva”.123 A király ezután végiglovagolt csapatai előtt, személyesen ellenőrizte katonáit, kiosztotta a jutalmakat, majd kezdetét vette a tulajdonképpeni felvonulás. „Minden egyes katona szigorú rendet tartott, hacsak egy ujjnyit lépett volna ki a sorból, rázúdult volna a fővezér haragja. Oly nagy fegyelem, félelem, és tisztelet uralkodott, s a vezért annyira szerették, hogy parancsolatait mindenki nyomban végrehajtotta, életét is semmibe vette, csakhogy vezérét kielégíthesse.”124 Ha az udvari humanista szokásos túlzásai felett el is tekintünk, Mátyás hadseregét akkor is elsőrendűnek, a kor fegyelmi színvonalát magasan felülmúlónak kell tartanunk. Nézzük tovább a felvonulást. A nehézlovasság 4 csoportra osztva vonult fel, 25 x 25-ös sorokban haladva. (Eszerint kb. 2500 nehézlovasa lett volna Mátyásnak? — nagyon is valószínű.) A könnyűlovasságot pedig két nagy csoportra osztották, de ez tette ki az oldal védet és az elővédet is. A gyalogság középen menetelt, két szárnyán nehézlovasság, legszélén a könnyűlovasság és a harci szekerek, illetve a tüzérség vonult. A hadsereg számos harc- alakzatot mutatott be: ék, kör, fűrész alakba, három-, majd négyszögbe tömörültek, s végül felvették a hadsereg legspeciálisabb alakzatát, az úgynevezett skorpió-alakzatot.-------- Eredeti levél --------Feladó: László Baják <laszlo.bajak at gmail.com>Dátum: 2025 március 17 19:31:23Tárgy: Re: [Grem] Dúró Dóra kiakadt a Hunyadira: És ezt lehet? Közpénzből, Magyarországon?Címzett: Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> grem at turul.kgk.uni-obuda.huKedves lita, kedves Levente! A filmben szereplő hadfelszerelés, pl. páncélok többé-kevésbé jónak tűnnek A csaták, legalábbis eddig nem tudták visszaadni Hunyadi taktikai, harcászati kiválóságát, repertoárját, amelyet itáliai, csehországi és déli határvidéken elsajátított. A különböző katonai alakulatok nehézlovasság, könnyűlovasság, huszita harci szekerek, nehéz gyalogság összehangolt működéséből alig látszik valami. Nota bene a filmben meg sem említik, hogy a filmben jelentéktelen nőcsábásznak ábrázolt Zsigmond király építtette ki azt a déli végvárvonalat, amely aztán majd egy évszázadig, egészen 1521-ig képes volt feltartóztatni a sokkal nagyobb török seregeket. Hunyadi csatái nem abból álltak, hogy nekirontott a sokkal erősebb ellenségnek, majd dühödten lekaszabolta őket. Amikor megtörténet egy ilyen roham, és a fiatal, meggondolatlan Ulászló nekiment a janicsároknak, azok villámgyorsan le is kaszabolták és a Várnai csata elveszett. Látszólag Hunyadi dicsőítéséről szólna a film, de valójában nem tudja felmutatni a tényleges nagyságát, ahogy indokolatlanul tehetségtelennek, gyávának, alkalmatlannak ábrázolja a főurakat (pl.Újlaki), a magyar főpapokat (mintha az 50-es évek osztályharcos szelleme kísértene), vagy a ténylegesen egészen nagyformátumú Zsigmond királyt és császárt, aki nem mellesleg Budán építtette fel birodalma (Európa) fővárosát. Olyan pompás palotát építtetett, amelynek csodájára jártak a nyugati követek. A híres budavári gótikus szoborgalériát is Zsigmond rendelte a palota díszítésére. A filmből egyáltalán nem derül ki, hogy hogyan lett a nem túl fontos végvári -majd udvari vitézből Magyarország leghatalmasabb nagyura és a középkori Európa egyik legjobb hadvezére, akinek utoljára volt némi esélye az Oszmán törököket teljesen kiszorítani Európából. Nem azért, mert egy izompacsirtaként jól forgatta a kardot.A filmből hiányzik a jellemábrázolás, a karakterek többségét nem sikerült átélhető realitással megfogalmazni. A gondolkodásuk anakronisztikus, pl a szexualitásról, (az a szexuális szabadosság (non plusz ultra leszbikusság) legfeljebb némely itáliai városban dívott, de Magyarországon nem. A valódi Hunyadi pl. biztos nem mondott olyat a katonáinak, hogy a hazáért harcoljanak, legfeljebb olyat, hogy a keresztény hitért, a királyért, illetve az országért. stb, stb. A film mentalitása nem idézi a 15. század első felét. Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> ezt írta (időpont: 2025. márc. 17., H, 12:20):Esetleges megoldások a fölöslegesen szpembe ment levelek problémájára:1. Az üzenet áthelyezése (visszahelyezése) a beérkezett levelekhez (a megfelelő mappa váltó gombbal).  Egyes rendszerek megjegyzik és a továbbiakban nem a szemetbe küldik a címről jött leveleket.  Néha ismételten el kell játszani.  Nekem a a freemail esetén működik.  Meglepne, ha a gmail nem tudna ilyesmit.2. Talán ha a feladó címét a címgyűjteménybe elmenti az ember, az is megoldja.  (Nem próbáltam ki, de valószerűnek tűnik).Gy.On Mon, 17 Mar 2025, Erzsébet Becker wrote:> Date: Mon, 17 Mar 2025 11:18:43 +0100> From: Erzsébet Becker <zsokadoktor at gmail.com>> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> Subject: Re: [Grem] Dúró Dóra kiakadt a Hunyadira: És ezt lehet? Közpénzből,>     Magyarországon?>> Nekem is spam-ba mennek R.Egon levelei!> B.Erzsébet>> Dorottya Eszter Mogyorósi <modor307 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2025. márc. 17., H, 9:45):>       Nekem is spam-be megy…>> iOkoskáról jöttem, mert siettem ��>>       2025. márc. 17. dátummal, 8:33 időpontban Emoke Greschik <greschem at gmail.com> írta:>>       Nem, Egon, csak nálam egy ideje mindig spam-be mennek a leveleid, míg Leventéé pedig az inboxban új levelezést indÍtott. Azt gondoltam, hogy a>       lista sem kapta meg a Te leveledet, sőt azt hittem, hogy a Te leveled nemcsak spam-be ment, hanem új levelezést is indított.  Tehát, mindkettőtök>       levelét átmásoltam az inboxban levő eredeti levelezésbe. De közben, mivel nem ellenőriztem levelek beérkezési idejét, a sorrendet véletlenül>       megfordítottam. Most mindjárt egy következő levélbe másolom  miután most már majd ellenőrzöm a perceket.>>>> On Mon, Mar 17, 2025 at 8:23 AM Emoke Greschik <greschem at gmail.com> wrote:>       Nálam spam-be ment és ilyenkor és azt hiszem, nem is az eredeti levelezésbe.>> On Mon, Mar 17, 2025 at 7:24 AM KEA <kea at turul.banki.hu> wrote:>       Kedves Mőci!>>       Ez megjött a listán is! Miért küldöd el még egyszer?>>       Üdv:>       KEA.>>>       On 3/17/25 4:17 AM, Emoke Greschik wrote:>       > Reinisch Egon levele, majd Sziklay Levente válasza Reinisch Egonnak.>       > A csata jelenetek borzalmas rosszak, tekintettel arra, hogy Hunyadi>       > elsősorban katona volt és aztán parancsnok így a film a legfontosabb>       > mozzanatot sem tudja bemutatni.>       > Akkoriban zárt hadrendben harcoltak különösen az európai vértes lovasság>       > és a nehezgyalogsag a legutóbbi szebeni ütközetben egy pillanatra>       > látszott ahogy összezar a gyalogság néhány másodpercig aztán megint>       > kocsmai tömegverekedés lett belőle.>       > De ez a nyugati filmekben is általában így van. Folyt. köv.>       > Egon>       >>       > Kedves Egon, többiek!>       >>       > Teljesen egyetértek veled. A többiek kedvéért részletezem a propblémát:>       > Eddig két féle csatajelenetet láttam kb. történelmi filmekben:>       > - 1. két horda rohan egymás felé.>       > A középkorban - és azután is a legfontosabb probléma volt a hadrend>       > megtartása. A középkori hadvezérek is tudták, hogy ha a saját hadrend>       > szétesik, az ellenség megtartja, akkor már csak "Isten irgalmában>       > reménykedhetnek -sszó szerinti idézet egy középkori írótól.>       > -2. számítógép által generált hadoszlopok, amik merevek, életdegenek és>       > irreálisak.>       >>       > Taktikát, stratégiát nehéz ábrázolni filmen, de talán kellene. Hunyadi>       > bátor kardforgató volt, de ilyenből minden korban tucatjával lehet>       > találni. Különlegessége a kiváló hadvezérségében rejlik.>       >>       > Nem láttam mindegyi krészt, de fontos lenne átbeszelni a konrét>       > csatajelenetek hitelességét. Én már a legelső részben kiakadtam..>       > Üdv>       > L.>       >>       >>       >>       > _______________________________________________>       > Grem mailing list>       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>       >>>       -->>       Üdvrivalgással:>       KEA.>> _______________________________________________> Grem mailing list> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>> _______________________________________________> Grem mailing list> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>>>_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20250319/c3eafc3d/attachment.html>