[Grem] Fwd: A félreértések elkerülése végett .... Megjugorje ügyben
Emoke Greschik
greschem at gmail.com
2025. Jan. 14., K, 20:28:22 CET
Böjte Csaba egyébként a gyalogos zarándoklást javasolta valamikor a
magnificat.ro-n a buszos zarándoklatok helyett.
Itt egy Mária út (Közép-Európa zarándokútja) térkép:
https://mariaut.hu/tart/bigmap
On Tue, Jan 14, 2025 at 7:49 PM Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> wrote:
> Unos-untalan ismétlődő felvetés Medjugorje-hívők részéről, hogy (a) dehát
> sok a jó gyümölcs a helyiek virágzó jólétén túl is (megtérések,
> gyógyulások, imák, sorok a gyóntatószékek előtt), (b) már hogyis lehetne a
> Sátán mindezek mögött, mert ilyen sok jó gyümölccsel szegényke biztos
> öngólt rúgott volna, (c) dehát én ott jártam, és olyan élmény és
> istenközeli megtapasztalás az egész -- ergo, Medjugorjáben Mária jelenik
> meg.
>
> Az ember nem győzni kapkodni a fejét az ilyen „döntő” érvek elől. Már
> válaszolni is elfáradt. No de azért ugorjunk neki, sokadszor:
>
> 1. Vigyázzunk a „jó gyümölcs” és „rossz gyümölcs” fogalmával, meg azzal,
> hogy mi minek a gyümölcse. Néhány órája pl. Rita (Kunsay-Sipos) idézett
> egy papi véleményt, miszerint persze, hogy vannak rossz gyümölcsök (is)
> Medjugorjéban, mert ahol van jó gyümölcs, ott lesz rossz is. Könyvnyi
> gondolatot megér ez... figyelmeztetésül a gyorsan itélőknek hadd idézzem
> E.M.Jones egy hipotetikus példáját: XY élete úgy indult, hogy anyját
> megerőszakolták. Az ő léte (mint minden emberé) ajándék Istentől, tehát
> jó, a mélyben valahol jó. Jelenti-e azt, hogy a nemi erőszak jó gyüm9lcsöt
> termett, tehát követendő?
>
> 2. A sátáni öngól zagyva kérdésébe bele sem érdemes menni. Ki az, aki az
> ő intellektuális stratégiáját, terveiet közülünk meg tudja érteni?
> Legfeljebb a kísértés módjait és csapdáit láthatjuk át valamennyire,
> személyes szinten. Ki tudja -- lehet, hogy az egész Medjugorje bizniszen ő
> „csak” annyit nyert, hogy a Vatikán intellektuálisan korruptabb rétege
> tavasszal a nagy látomás-kakofónia nyomására kitörölte a jelenések
> elbírálásának irányelvei közúl azt, hogy a jelenés isteni voltáról meg
> kelljen győződni a vizsgálat során? De szerintem a csődülő tömegek közt is
> lehet olyan, aki a „józan eszét” a jelenések kedvéért felfüggeszti és
> azokkal a Sátán könnyebben megtehet bármit, mint különben? Stb.
>
> 3. Ki mit tapasztalt, érzett ott... jaj. Az érzelmi megtapasztalás (főleg
> ma, a mai elnőiesedett világban) könnyen becsapja az embert aki elfelejti,
> hogy egy felemelő élmény, egy magasztos megtapasztalás is lehet a Sátán
> múve. Sőt, a Sátán elsődleges hatásmechanizmusa az ember felé az
> érzelmeken keresztül vezet. Egy keleti szent mondott egyszer valami
> olyasmit, hogy a Sátánnak nem kell más, mint egy léleknek a csodára, a
> jelre való vágyakozása, és máris megadja neki azt az élményt, amiről az
> illető azt fogja hinni, hogy Istentől jött -- és a Sátán uralmat szerez
> fölötte.
>
> Gyuszi
>
>
> On Tue, 14 Jan 2025, Gy Greschik wrote:
>
> > Date: Tue, 14 Jan 2025 18:29:09 +0100 (CET)
> > From: Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com>
> > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > Cc: Katalin Nogradi <knogradi at gmail.com>,
> > "grem at turul banki. hu" <grem at turul.banki.hu>,
> > Emoke Greschik <greschem at gmail.com>,
> > Rita Kunsay-Sipos <ritakunsay at gmail.com>
> > Subject: Re: [Grem] Fwd: A félreértések elkerülése végett ....
> Megjugorje
> > ügyben
> >
> > Kedves Katalin!
> >
> > Irja, hogy „Az egyház nem sieti el a döntéseit ... szerint átlag kb
> 60-65 év
> > ... 43 év Medjugorje esetében még el sem éri az átlag kivizsgálások
> idejét.”
> >
> > 1. Egy jelenés „elfogadása” (annak természetfölötti voltának hivatalos
> > elfogadása) vagy „elutasítása” sok-sok száz éven át és egészen néhány
> > hónappal ezelőttig azt jelentette, hogy a helyi püspök lefolytatta a
> > vizsgálatot és ítélt.
> >
> > 2. Volt olyan jelenés, amit „az Egyház” (azaz a helyi püspök) néhány
> éven
> > belül hitelesnek fogadott el: La Salette, 1846 (látnokok: Maximin Giraud
> és
> > Mélanie Calvat, elfogadás ideje: 1851 szeptember).
> >
> > 3. Medjugorje ügyében sem kellett „43 évet várni” az Egyház ítéletére,
> A
> > helyi püspök eleinte való támogatása során gyorsan kivizsgálta a dolgot
> de
> > sajnos úgy kellett ítéljen, hogy a dolog nem valódi. Ítélt: hamisnak
> > találta. Az Egyház hivatalos ítélete megszületett. Történet lezárva.
> > Illetve... az Egyház döntése nem mindenkinek tetszett. Az
> ellenségeskedés
> > tettlegességig fajultak -- egészen odáig, hogy szabályosan emberrablás
> lett a
> > dologból: Peric püspököt elrabolták, hogy jobb belátásra térítsék. Ez
> 1994
> > április 2.-án történt. A püspököt aztán az ENSZ csapatok szabadították
> ki,
> > ld. itt https://crisismagazine.com/opinion/the-devil-and-medjugorje).
> >
> > 4. Az egyház azaz Peric püspök által hozott régesrégi ítélet azóta sem
> > változott vagy lett érvénytelenné nyilvánítva, de az engedetlenség újabb
> és
> > újabb formákat öltött, a jó gyümölcsök (Medjugorje infrastrukturális
> > kiépítése, a csöppnyi porfélszek virágzó várossá fejlődése, jólét,
> > idegenforgalom, zarándokok tömegei) egyre teremtek, és a folyamatos és
> > növekvő nyomás hatására időnként az Egyház egyes elöljárói (legutóbb
> Ferenc
> > pápa) megint valami bizottságot hívott össze vagy bízott meg. Ezek
> egyike
> > sem nyilvánította természetfölöttinek a jelenéseket (ill. az egyik
> esetben
> > egy egyébként súlytalan szavazáson a bizottságban többséget kapott az a
> > vélemény, hogy na jó, az első néhány jelenésről higyjük el, hogy
> > természetfölöttiek voltak). És az eredeti szervezési tilalmon enyhített
> > Ferenc pápa legutóbb -- anélkül, hogy az Egyház sokéve megszületett
> negatív
> > ítéletét semmissé tette volna. Ld. a tavalyi „salamoni” döntést.
> >
> > 5. Érdekes fordulat az egészben (és másban is), hogy tavaly tavasszal a
> > Vatikán új jelenés-jóváhagyási szabályzatot léptetett életbe. Ebben a
> > lényeges új dolgok a követketők: (a) azóta nem a helyi püspök hatásköre
> az
> > ítélkezés hanem egy fölötte álló bizottságé és (b) a kapcsolódó
> jámborságok
> > megszervezésének engedélyezésbez nem kell, hogy valódi legyen a jelenés
> --
> > elég, ha sokan mennek gyónii-áldozni. Sokak szerint ez egyébként
> botrányos.
> >
> > Gyuszi
> >
> >
> > On Tue, 14 Jan 2025, Katalin Nogradi wrote:
> >
> >> Date: Tue, 14 Jan 2025 14:21:03 +0000
> >> From: Katalin Nogradi <knogradi at gmail.com>
> >> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >> To: Emoke Greschik <greschem at gmail.com>
> >> Cc: "grem at turul banki. hu" <grem at turul.banki.hu>,
> >> Rita Kunsay-Sipos <ritakunsay at gmail.com>
> >> Subject: Re: [Grem] Fwd: A félreértések elkerülése végett ....
> Megjugorje
> >> ügyben
> >>
> >> Köszönöm a válaszokat, az összefoglaló cikket.
> >>
> >> Az egyház nem sieti el a döntéseit úgy tűnik.
> >>
> >> Kicsit utána kérdeztem, utána olvastam a magán kinyilatkoztatások
> >> kivizsgálása gyakran sok-sok évtized, egy tudós, Bencés pap ismerősöm
> >> szerint átlag kb 60-65 év, de volt olyan végül egyház által elfogadott
> >> jelenés, amit 130 évvel utána fogadtak el. 43 év Medjugorje esetében
> még el
> >> sem éri az átlag kivizsgálások idejét…:-)
> >>
> >> Nem teljesen fedi a valóságot a kultusz szó. Én nem gondolom, hogy
> >> bármilyen
> >> kultuszt kultiválnél részemről.
> >> Nem lehet, hogy sajnos minden vallási mozgalom “kitermeli” a fanatikus
> >> csoportokat, vadhajtásokat is? Lehet, ez gyakran az emberek
> természetéről,
> >> éretlenségéről, tanulatlanságáról és nem feltétlen az adott megújulási
> vagy
> >> lelki mozgalomról szól.
> >>
> >> Amit hallottam vagy olvastam látnokoktól üzenetek itt-ott elém kerültek
> >> másról sem szól, mint evangéliumi, keresztény (Katolikus) alapelvekről:
> >> térjünk meg, olvassuk a Bibliát, térjünk vissza a szentségekhez,
> böjtöljünk
> >> rendszeresen, imádkozzunk lelkek megtérésért és békéért.
> >> Gyakorlatilag hiba nélkül elkötelezett, komoly hitéletre buzdít…és
> >> megdöbbentő mennyi ember lelki fejlődését katalizálta a medjugorjei
> >> tapasztalata.
> >>
> >> Érdekesség, hogy az utolsó lejegyzett mondata mondata Máriának a
> Bibliában:
> >> “Tegyétek, amit (Jézus) mond” a kánai menyegzőn.
> >> Szerintem Medjugorje és valamennyi Mária kegyhely, ami erre a
> felszólításra
> >> rezonál, buzdít, kegyelem forrása.
> >>
> >> Feltételezem, mindannyian egyetértünk, hogy ez a lényeg (Medjugorjéval
> vagy
> >> Medjugorje nélkül)…, hogy az emberek rátalálnak Krisztusra,
> visszatalálnak
> >> az igaz Istenhez.
> >>
> >> Koszonom a lehetoseget, tenyleg nem akartam errol hosszabban, hiszen
> >> megertettem, hogy ez egy kritikus szabály ezen a listan.
> >> Ha itt mind a Katolikus egyhaz tanítását élni igyekszünk, nagy baj nem
> >> lehet:-)
> >>
> >> K
> >>
> >>
> >> On Jan 14, 2025, at 13:00, Emoke Greschik <greschem at gmail.com>
> >> wrote:
> >>
> >> Kedves Kata!
> >>
> >> Amikor még nem voltál a listán, hosszan folyt levelezés Medjugorje
> >> témában.
> >>
> >> Egyelőre sebtében ezt tudom elküldeni, majd a későbbiekben, a már
> >> megtalált levelezés több részét is. Tehát egyelőre ennyi:
> >>
> https://zarandok.ma/mit-mondott-az-elmult-evekben-a-katolikus-egyhaz-medjug
> >> orjerol-a-cna-idorendi-osszeallitasa/
> >>
> >> Szeretettel,
> >> Daisy
> >>
> >> On Tue, Jan 14, 2025 at 1:28 PM Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com>
> >> wrote:
> >> Kedves Katalin!
> >>
> >> Köszönöm a válaszreakciót, de most hadd ne reagáljak
> >> részletesen -- nem érzem szükségét, hisz ön olyant nem
> >> írt, ami cáfolta volna az állításaimat.
> >>
> >> Egyébként valamikor én sem voltam részrehajló, hisz nem
> >> voltam se Medjugorje-hívő, se nem voltam komolyabban a
> >> kultusz ellen. De ahogy az elmúlt egy-két évtizedben
> >> sorra szembesültem a valóság újabb és újabb letaglózó
> >> szeleteivel, részrehajlóvá váltam és eljutottam odáig,
> >> hogy most már ki merem mondani, hogy a „két oldal” közül
> >> kinek a véleménye áll közelebb az igazsághoz.
> >>
> >> Igen, sok, nagyon sok, embert lehet idézni „egyházi
> >> berkek” különféle szintjeiről, akik vagy támogatták
> >> Medjugorjét, vagy olyant mondtak, ami támogatásnak
> >> tűnhet. Szerintem az ilyen mondatok, mondattöredékek
> >> tárháza lehet a Medjugorje-hívők irodalma mert általában
> >> onnan hallottam ezeket idézni. Ha több támogató idzetre
> >> kiváncsi, javaslom, hogy a Medjugorje kultusz kiadványai
> >> közt nézzen körül.
> >>
> >> Gyula
> >>
> >>
> >> On Tue, 14 Jan 2025, Katalin Nogradi wrote:
> >>
> >> > Date: Tue, 14 Jan 2025 08:18:32 +0000
> >> > From: Katalin Nogradi <knogradi at gmail.com>
> >> > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >> > To: Greschik Gy <gy.greschik at teguec.com>,
> >> grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >> > Cc: "grem at turul banki. hu" <grem at turul.banki.hu>,
> >> grem at turul.kgk.uni-obuda.hu,
> >> > Emoke Greschik <greschem at gmail.com>,
> >> > Rita Kunsay-Sipos <ritakunsay at gmail.com>
> >> > Subject: Re: [Grem] A félreértések elkerülése végett
> >> .... Megjugorje ügyben
> >> >
> >> > Nogradi Katalin vagyok, Emőke volt tanítványa, nem régen
> >> kérésemre tett fel
> >> > erre a listara Emőke.
> >> > Nem szeretnek komolyabb vitába bocsajtkozni, rovid
> >> leszek:
> >> >
> >> > Az Ön összefoglalója részrehajlóan elutasító a
> >> medjugorjei történetekkel
> >> > kapcsolatosan, amit (Medjugorjet) az egyhaz
> >> nyilvánvalóan nem utasított el.
> >> > Tobb szent életű pap elt es el ott mai is. Idézem
> >> masodik Janos Pál papát,
> >> > “Ha nem lennek pápa, Medjugorjéba költöznék és
> >> gyóntatnék egész nap”
> >> > Forrás itt:
> >> > hqdefault.jpg
> >> > Medjugorje intro
> >> > youtu.be
> >> >
> >> > Íme itt egy cikk egyenesen a Vatican honlapjáról, ami
> >> minden kétséget
> >> > kizarolag bölcsességgel felismeri a boseges lelki
> >> gyümölcseit Medjugorje
> >> > zarándoklatoknak.
> >> > cq5dam.thumbnail.cropped.1500.844.jpeg
> >> > Pope Francis grants approval for Medjugorje devotion
> >> > vaticannews.va
> >> >
> >> > Ha ez egy hazugságon alapszik, ami ott Medjugorjeban
> >> megy, akkor ez Sátán
> >> > legnagyobb öngólja, hiszen
> >> > - emberek tömegei (sok korabban hitetlen) sorban allnak
> >> gyónni,
> >> > - nem lehet belepni mar a tempomba egyszeru
> >> hétköznapokon se, annyira tele
> >> > van szentsegimadaskor
> >> > - szamos pap ott találta meg a hivatását
> >> > - en szemelyesen ott tértem meg egy nagyon komolyan
> >> szinten: azota jarok
> >> > naponta misere, naponta rozsfuzer köre szervezem a
> >> napjaimat, annyira fontos
> >> > lett. Egeszen konkret csodákban es kegyelmében
> >> reszerultem azota.
> >> > Nem akarok propagálni, de reagalni a reszrehajlo emailre
> >> szerettem volna egy
> >> > alkalommal.
> >> >
> >> > Koszonom,
> >> >
> >> > Nogradi-Kelly Katalin
> >> > On Jan 14, 2025, at 07:23, Gy Greschik
> >> <gy.greschik at teguec.com>
> >> > wrote:
> >> >
> >> > Ha jól emlékszem (nem akarok most időt fecsérelni
> >> azzal, hogy
> >> > utána keresgélek) -- és a litán már többször
> >> amúgyis ki volt
> >> > tárgyalva:
> >> >
> >> > Az elmúlt 45 év hivatalos Megjugoje mérlege nagy
> >> vonalakban:
> >> >
> >> > 1.
> >> >
> >> > Az évtizetek nagy részében (első 30-valahány
> >> évben) még a
> >> > zarándoklatok is tiltottak voltak. Az Egyház
> >> megfelelő hatósága
> >> > (helyi püspük, egymás után kettő is) a
> >> jelenségeket és a
> >> > helyzetet megvizsgálva határozottan
> >> kijelentette/megállapította,
> >> > hogy ott nem isteni jelenésről van szó, és az
> >> Egyház egésze
> >> > számára tiltotta a zarondoklatok stb. szervezését.
> >> >
> >> > A „katolikusok” egy részét ez mit sem zavarta. A
> >> helyiek
> >> > (többek közt egy-két helyi pap) intézkedései
> >> melletet
> >> > propagálták, szerveztek, és még külön pénzt is
> >> szedtek pl. az
> >> > USA-ban azért, hogy a szervezett zarándoklatok
> >> résztvevői
> >> > találkozhassanak a „látnokokkkal” is. Stb. A fő
> >> szervező pap
> >> > ma mág ki is lett átkozva mert nemcsak szexuális
> >> visszaélések
> >> > derültek ki róla hanem (most már, örg korában) a
> >> „Mária” és az
> >> > egyik eredeti látnok altal számára azóta „küldött”
> >> > insatrukciókat követve Olaszországan a
> >> kereszténységet a New
> >> > Age-el ötvöző kommunát alapított és tudomásom
> >> szerint vezet ma
> >> > is.
> >> >
> >> > 2.
> >> >
> >> > A 45 év utóbbi kb. egy évtizede (kicsit több):
> >> kétszer (vagy
> >> > háromszor?) is nekifutott a Vatikán, hogy a
> >> hivatalos (püspöki)
> >> > ítélet ellenében dagadó szelekkel valahogy
> >> foglalkozzon. A
> >> > legutóbbi nekifutás az, ami tavaly ért véget és
> >> kimondta,
> >> > lényegileg azt, hogy:
> >> >
> >> > - zarándoklatok, ájtatosságok stb. szervezhetők
> >> > - azzal a feltétellel, hogy nem állítják azt, hogy
> >> ott
> >> > ténylegesen Mária jelenések tölrénnek-történtek
> >> volna
> >> >
> >> > Nyilván képtelenség. De salamoni döntésnek nem
> >> mernén nevezni,
> >> > mert hiába nézegetem, a bölcsesség jeleit nem
> >> látom benne.
> >> >
> >> > Gy.
> >> >
> >> >
> >> > On Mon, 13 Jan 2025, KEA wrote:
> >> >
> >> > Date: Mon, 13 Jan 2025 20:36:05 +0100
> >> >
> >> > From: KEA <kea at turul.banki.hu>
> >> >
> >> > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >> >
> >> > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu, Emoke
> >> Greschik
> >> > <greschem at gmail.com>,
> >> >
> >> > "grem at turul banki. hu"
> >> <grem at turul.banki.hu>,
> >> >
> >> > Rita Kunsay-Sipos <ritakunsay at gmail.com>
> >> >
> >> > Subject: Re: [Grem] A félreértések
> >> elkerülése végett
> >> > .... Megjugorje ügyben
> >> >
> >> > "Ferenc pápa mostantól engedélyezi a
> >> zarándokok
> >> > számára a kultusz nyilvános végzését
> >> anélkül, hogy a
> >> > međugorjei jelenségek (jelenések, üzenetek,
> >> csodák)
> >> > természetfölötti jellegéről nyilatkozna."
> >> >
> >> >
> >> > Minek minősül a megelőző kb. negyven év,
> >> ezen
> >> > engedély híján?
> >> >
> >> >
> >> > On 1/13/25 8:18 PM, Emoke Greschik wrote:
> >> >
> >> > K. Lista!
> >> >
> >> > Már feledésbe tűnhetett, amit 2024.
> >> > nov.4-n a 'Medjugorjét EZEN a listán
> >> NE
> >> > propagáljuk' ügyben írtam. Most újra
> >> > küldöm. L. alább:
> >> >
> >> > "Kedves Lista!
> >> >
> >> > Határozott kérésem a levél végén.
> >> >
> >> > Utánanéztem, hogy a listára tegnap
> >> > kiküldött Medjugorjével kapcsolatos
> >> > levélben említett *'nihil obstat'*
> >> mire
> >> > vonatkozik. A következőt találtam a
> >> > Hittani Dikasztérium 2024. szeptember
> >> >
> >> 29-inyilatkozatáról:
> https://www.magyarkurir.hu/hirek/a-papa-engedelyezte-me-ugo
> >> rjeban-kialakult
> >> >
> >> -kultusz-gyakorlasat-kommentar-dontesrol-1-resz
> >> >
> >> > "............
> >> >
> >> > ............
> >> >
> >> > Ferenc pápa mostantól engedélyezi a
> >> > zarándokok számára a kultusz nyilvános
> >> > végzését *anélkül*, hogy a međugorjei
> >> > jelenségek (jelenések, üzenetek,
> >> csodák)
> >> > természetfölötti jellegéről
> >> > nyilatkozna." *
> >> >
> >> > *
> >> >
> >> > .............
> >> >
> >> > ............."
> >> >
> >> > *Mivel ezen a listán már konkrét
> >> tények
> >> > elhangzottak a medjugorjei
> >> > """jelenések""" ""természetfölötti
> >> > jellegének"" cáfolataként*,
> >> > *határozottan kérem, hogy ne küldjön
> >> > senki a medjugorjei """"jelenéseket"""
> >> .
> >> > v. """üzeneteket""" vagy medjugorjei
> >> > zarándoklatot (bár ezt a Nihil Obstat
> >> > engedélyezi) propagáló levelet a grem
> >> > listára. *(Ezt a levelet hivatkozási
> >> > alapul most el is mentem.)
> >> >
> >> > Köszönettel, szeretettel,
> >> >
> >> > Emőke / Mőci
> >> >
> >> >
> >> _______________________________________________
> >> >
> >> > Grem mailing list
> >> >
> >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >> >
> >> >
> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >> >
> >> >
> >> > --
> >> >
> >> >
> >> > Üdvrivalgással:
> >> >
> >> > KEA.
> >> >
> >> >
> >> _______________________________________________
> >> >
> >> > Grem mailing list
> >> >
> >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >> >
> >> >
> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >> >
> >> > _______________________________________________
> >> > Grem mailing list
> >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >> >
> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >> >
> >> >
> >> >
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Grem mailing list
> >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >>
> >>
> >
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20250114/3b60e5b2/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról