[Grem] Fwd: A félreértések elkerülése végett .... Megjugorje ügyben
Gy Greschik
gy.greschik at teguec.com
2025. Jan. 14., K, 19:48:59 CET
Unos-untalan ismétlődő felvetés Medjugorje-hívők részéről, hogy (a) dehát sok a jó gyümölcs a helyiek virágzó jólétén túl is (megtérések, gyógyulások, imák, sorok a gyóntatószékek előtt), (b) már hogyis lehetne a Sátán mindezek mögött, mert ilyen sok jó gyümölccsel szegényke biztos öngólt rúgott volna, (c) dehát én ott jártam, és olyan élmény és istenközeli megtapasztalás az egész -- ergo, Medjugorjáben Mária jelenik meg.
Az ember nem győzni kapkodni a fejét az ilyen „döntő” érvek elől. Már válaszolni is elfáradt. No de azért ugorjunk neki, sokadszor:
1. Vigyázzunk a „jó gyümölcs” és „rossz gyümölcs” fogalmával, meg azzal, hogy mi minek a gyümölcse. Néhány órája pl. Rita (Kunsay-Sipos) idézett egy papi véleményt, miszerint persze, hogy vannak rossz gyümölcsök (is) Medjugorjéban, mert ahol van jó gyümölcs, ott lesz rossz is. Könyvnyi gondolatot megér ez... figyelmeztetésül a gyorsan itélőknek hadd idézzem E.M.Jones egy hipotetikus példáját: XY élete úgy indult, hogy anyját megerőszakolták. Az ő léte (mint minden emberé) ajándék Istentől, tehát jó, a mélyben valahol jó. Jelenti-e azt, hogy a nemi erőszak jó gyüm9lcsöt termett, tehát követendő?
2. A sátáni öngól zagyva kérdésébe bele sem érdemes menni. Ki az, aki az ő intellektuális stratégiáját, terveiet közülünk meg tudja érteni? Legfeljebb a kísértés módjait és csapdáit láthatjuk át valamennyire, személyes szinten. Ki tudja -- lehet, hogy az egész Medjugorje bizniszen ő „csak” annyit nyert, hogy a Vatikán intellektuálisan korruptabb rétege tavasszal a nagy látomás-kakofónia nyomására kitörölte a jelenések elbírálásának irányelvei közúl azt, hogy a jelenés isteni voltáról meg kelljen győződni a vizsgálat során? De szerintem a csődülő tömegek közt is lehet olyan, aki a „józan eszét” a jelenések kedvéért felfüggeszti és azokkal a Sátán könnyebben megtehet bármit, mint különben? Stb.
3. Ki mit tapasztalt, érzett ott... jaj. Az érzelmi megtapasztalás (főleg ma, a mai elnőiesedett világban) könnyen becsapja az embert aki elfelejti, hogy egy felemelő élmény, egy magasztos megtapasztalás is lehet a Sátán múve. Sőt, a Sátán elsődleges hatásmechanizmusa az ember felé az érzelmeken keresztül vezet. Egy keleti szent mondott egyszer valami olyasmit, hogy a Sátánnak nem kell más, mint egy léleknek a csodára, a jelre való vágyakozása, és máris megadja neki azt az élményt, amiről az illető azt fogja hinni, hogy Istentől jött -- és a Sátán uralmat szerez fölötte.
Gyuszi
On Tue, 14 Jan 2025, Gy Greschik wrote:
> Date: Tue, 14 Jan 2025 18:29:09 +0100 (CET)
> From: Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com>
> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Cc: Katalin Nogradi <knogradi at gmail.com>,
> "grem at turul banki. hu" <grem at turul.banki.hu>,
> Emoke Greschik <greschem at gmail.com>,
> Rita Kunsay-Sipos <ritakunsay at gmail.com>
> Subject: Re: [Grem] Fwd: A félreértések elkerülése végett .... Megjugorje
> ügyben
>
> Kedves Katalin!
>
> Irja, hogy „Az egyház nem sieti el a döntéseit ... szerint átlag kb 60-65 év
> ... 43 év Medjugorje esetében még el sem éri az átlag kivizsgálások idejét.”
>
> 1. Egy jelenés „elfogadása” (annak természetfölötti voltának hivatalos
> elfogadása) vagy „elutasítása” sok-sok száz éven át és egészen néhány
> hónappal ezelőttig azt jelentette, hogy a helyi püspök lefolytatta a
> vizsgálatot és ítélt.
>
> 2. Volt olyan jelenés, amit „az Egyház” (azaz a helyi püspök) néhány éven
> belül hitelesnek fogadott el: La Salette, 1846 (látnokok: Maximin Giraud és
> Mélanie Calvat, elfogadás ideje: 1851 szeptember).
>
> 3. Medjugorje ügyében sem kellett „43 évet várni” az Egyház ítéletére, A
> helyi püspök eleinte való támogatása során gyorsan kivizsgálta a dolgot de
> sajnos úgy kellett ítéljen, hogy a dolog nem valódi. Ítélt: hamisnak
> találta. Az Egyház hivatalos ítélete megszületett. Történet lezárva.
> Illetve... az Egyház döntése nem mindenkinek tetszett. Az ellenségeskedés
> tettlegességig fajultak -- egészen odáig, hogy szabályosan emberrablás lett a
> dologból: Peric püspököt elrabolták, hogy jobb belátásra térítsék. Ez 1994
> április 2.-án történt. A püspököt aztán az ENSZ csapatok szabadították ki,
> ld. itt https://crisismagazine.com/opinion/the-devil-and-medjugorje).
>
> 4. Az egyház azaz Peric püspök által hozott régesrégi ítélet azóta sem
> változott vagy lett érvénytelenné nyilvánítva, de az engedetlenség újabb és
> újabb formákat öltött, a jó gyümölcsök (Medjugorje infrastrukturális
> kiépítése, a csöppnyi porfélszek virágzó várossá fejlődése, jólét,
> idegenforgalom, zarándokok tömegei) egyre teremtek, és a folyamatos és
> növekvő nyomás hatására időnként az Egyház egyes elöljárói (legutóbb Ferenc
> pápa) megint valami bizottságot hívott össze vagy bízott meg. Ezek egyike
> sem nyilvánította természetfölöttinek a jelenéseket (ill. az egyik esetben
> egy egyébként súlytalan szavazáson a bizottságban többséget kapott az a
> vélemény, hogy na jó, az első néhány jelenésről higyjük el, hogy
> természetfölöttiek voltak). És az eredeti szervezési tilalmon enyhített
> Ferenc pápa legutóbb -- anélkül, hogy az Egyház sokéve megszületett negatív
> ítéletét semmissé tette volna. Ld. a tavalyi „salamoni” döntést.
>
> 5. Érdekes fordulat az egészben (és másban is), hogy tavaly tavasszal a
> Vatikán új jelenés-jóváhagyási szabályzatot léptetett életbe. Ebben a
> lényeges új dolgok a követketők: (a) azóta nem a helyi püspök hatásköre az
> ítélkezés hanem egy fölötte álló bizottságé és (b) a kapcsolódó jámborságok
> megszervezésének engedélyezésbez nem kell, hogy valódi legyen a jelenés --
> elég, ha sokan mennek gyónii-áldozni. Sokak szerint ez egyébként botrányos.
>
> Gyuszi
>
>
> On Tue, 14 Jan 2025, Katalin Nogradi wrote:
>
>> Date: Tue, 14 Jan 2025 14:21:03 +0000
>> From: Katalin Nogradi <knogradi at gmail.com>
>> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> To: Emoke Greschik <greschem at gmail.com>
>> Cc: "grem at turul banki. hu" <grem at turul.banki.hu>,
>> Rita Kunsay-Sipos <ritakunsay at gmail.com>
>> Subject: Re: [Grem] Fwd: A félreértések elkerülése végett .... Megjugorje
>> ügyben
>>
>> Köszönöm a válaszokat, az összefoglaló cikket.
>>
>> Az egyház nem sieti el a döntéseit úgy tűnik.
>>
>> Kicsit utána kérdeztem, utána olvastam a magán kinyilatkoztatások
>> kivizsgálása gyakran sok-sok évtized, egy tudós, Bencés pap ismerősöm
>> szerint átlag kb 60-65 év, de volt olyan végül egyház által elfogadott
>> jelenés, amit 130 évvel utána fogadtak el. 43 év Medjugorje esetében még el
>> sem éri az átlag kivizsgálások idejét…:-)
>>
>> Nem teljesen fedi a valóságot a kultusz szó. Én nem gondolom, hogy
>> bármilyen
>> kultuszt kultiválnél részemről.
>> Nem lehet, hogy sajnos minden vallási mozgalom “kitermeli” a fanatikus
>> csoportokat, vadhajtásokat is? Lehet, ez gyakran az emberek természetéről,
>> éretlenségéről, tanulatlanságáról és nem feltétlen az adott megújulási vagy
>> lelki mozgalomról szól.
>>
>> Amit hallottam vagy olvastam látnokoktól üzenetek itt-ott elém kerültek
>> másról sem szól, mint evangéliumi, keresztény (Katolikus) alapelvekről:
>> térjünk meg, olvassuk a Bibliát, térjünk vissza a szentségekhez, böjtöljünk
>> rendszeresen, imádkozzunk lelkek megtérésért és békéért.
>> Gyakorlatilag hiba nélkül elkötelezett, komoly hitéletre buzdít…és
>> megdöbbentő mennyi ember lelki fejlődését katalizálta a medjugorjei
>> tapasztalata.
>>
>> Érdekesség, hogy az utolsó lejegyzett mondata mondata Máriának a Bibliában:
>> “Tegyétek, amit (Jézus) mond” a kánai menyegzőn.
>> Szerintem Medjugorje és valamennyi Mária kegyhely, ami erre a felszólításra
>> rezonál, buzdít, kegyelem forrása.
>>
>> Feltételezem, mindannyian egyetértünk, hogy ez a lényeg (Medjugorjéval vagy
>> Medjugorje nélkül)…, hogy az emberek rátalálnak Krisztusra, visszatalálnak
>> az igaz Istenhez.
>>
>> Koszonom a lehetoseget, tenyleg nem akartam errol hosszabban, hiszen
>> megertettem, hogy ez egy kritikus szabály ezen a listan.
>> Ha itt mind a Katolikus egyhaz tanítását élni igyekszünk, nagy baj nem
>> lehet:-)
>>
>> K
>>
>>
>> On Jan 14, 2025, at 13:00, Emoke Greschik <greschem at gmail.com>
>> wrote:
>>
>> Kedves Kata!
>>
>> Amikor még nem voltál a listán, hosszan folyt levelezés Medjugorje
>> témában.
>>
>> Egyelőre sebtében ezt tudom elküldeni, majd a későbbiekben, a már
>> megtalált levelezés több részét is. Tehát egyelőre ennyi:
>> https://zarandok.ma/mit-mondott-az-elmult-evekben-a-katolikus-egyhaz-medjug
>> orjerol-a-cna-idorendi-osszeallitasa/
>>
>> Szeretettel,
>> Daisy
>>
>> On Tue, Jan 14, 2025 at 1:28 PM Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com>
>> wrote:
>> Kedves Katalin!
>>
>> Köszönöm a válaszreakciót, de most hadd ne reagáljak
>> részletesen -- nem érzem szükségét, hisz ön olyant nem
>> írt, ami cáfolta volna az állításaimat.
>>
>> Egyébként valamikor én sem voltam részrehajló, hisz nem
>> voltam se Medjugorje-hívő, se nem voltam komolyabban a
>> kultusz ellen. De ahogy az elmúlt egy-két évtizedben
>> sorra szembesültem a valóság újabb és újabb letaglózó
>> szeleteivel, részrehajlóvá váltam és eljutottam odáig,
>> hogy most már ki merem mondani, hogy a „két oldal” közül
>> kinek a véleménye áll közelebb az igazsághoz.
>>
>> Igen, sok, nagyon sok, embert lehet idézni „egyházi
>> berkek” különféle szintjeiről, akik vagy támogatták
>> Medjugorjét, vagy olyant mondtak, ami támogatásnak
>> tűnhet. Szerintem az ilyen mondatok, mondattöredékek
>> tárháza lehet a Medjugorje-hívők irodalma mert általában
>> onnan hallottam ezeket idézni. Ha több támogató idzetre
>> kiváncsi, javaslom, hogy a Medjugorje kultusz kiadványai
>> közt nézzen körül.
>>
>> Gyula
>>
>>
>> On Tue, 14 Jan 2025, Katalin Nogradi wrote:
>>
>> > Date: Tue, 14 Jan 2025 08:18:32 +0000
>> > From: Katalin Nogradi <knogradi at gmail.com>
>> > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> > To: Greschik Gy <gy.greschik at teguec.com>,
>> grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> > Cc: "grem at turul banki. hu" <grem at turul.banki.hu>,
>> grem at turul.kgk.uni-obuda.hu,
>> > Emoke Greschik <greschem at gmail.com>,
>> > Rita Kunsay-Sipos <ritakunsay at gmail.com>
>> > Subject: Re: [Grem] A félreértések elkerülése végett
>> .... Megjugorje ügyben
>> >
>> > Nogradi Katalin vagyok, Emőke volt tanítványa, nem régen
>> kérésemre tett fel
>> > erre a listara Emőke.
>> > Nem szeretnek komolyabb vitába bocsajtkozni, rovid
>> leszek:
>> >
>> > Az Ön összefoglalója részrehajlóan elutasító a
>> medjugorjei történetekkel
>> > kapcsolatosan, amit (Medjugorjet) az egyhaz
>> nyilvánvalóan nem utasított el.
>> > Tobb szent életű pap elt es el ott mai is. Idézem
>> masodik Janos Pál papát,
>> > “Ha nem lennek pápa, Medjugorjéba költöznék és
>> gyóntatnék egész nap”
>> > Forrás itt:
>> > hqdefault.jpg
>> > Medjugorje intro
>> > youtu.be
>> >
>> > Íme itt egy cikk egyenesen a Vatican honlapjáról, ami
>> minden kétséget
>> > kizarolag bölcsességgel felismeri a boseges lelki
>> gyümölcseit Medjugorje
>> > zarándoklatoknak.
>> > cq5dam.thumbnail.cropped.1500.844.jpeg
>> > Pope Francis grants approval for Medjugorje devotion
>> > vaticannews.va
>> >
>> > Ha ez egy hazugságon alapszik, ami ott Medjugorjeban
>> megy, akkor ez Sátán
>> > legnagyobb öngólja, hiszen
>> > - emberek tömegei (sok korabban hitetlen) sorban allnak
>> gyónni,
>> > - nem lehet belepni mar a tempomba egyszeru
>> hétköznapokon se, annyira tele
>> > van szentsegimadaskor
>> > - szamos pap ott találta meg a hivatását
>> > - en szemelyesen ott tértem meg egy nagyon komolyan
>> szinten: azota jarok
>> > naponta misere, naponta rozsfuzer köre szervezem a
>> napjaimat, annyira fontos
>> > lett. Egeszen konkret csodákban es kegyelmében
>> reszerultem azota.
>> > Nem akarok propagálni, de reagalni a reszrehajlo emailre
>> szerettem volna egy
>> > alkalommal.
>> >
>> > Koszonom,
>> >
>> > Nogradi-Kelly Katalin
>> > On Jan 14, 2025, at 07:23, Gy Greschik
>> <gy.greschik at teguec.com>
>> > wrote:
>> >
>> > Ha jól emlékszem (nem akarok most időt fecsérelni
>> azzal, hogy
>> > utána keresgélek) -- és a litán már többször
>> amúgyis ki volt
>> > tárgyalva:
>> >
>> > Az elmúlt 45 év hivatalos Megjugoje mérlege nagy
>> vonalakban:
>> >
>> > 1.
>> >
>> > Az évtizetek nagy részében (első 30-valahány
>> évben) még a
>> > zarándoklatok is tiltottak voltak. Az Egyház
>> megfelelő hatósága
>> > (helyi püspük, egymás után kettő is) a
>> jelenségeket és a
>> > helyzetet megvizsgálva határozottan
>> kijelentette/megállapította,
>> > hogy ott nem isteni jelenésről van szó, és az
>> Egyház egésze
>> > számára tiltotta a zarondoklatok stb. szervezését.
>> >
>> > A „katolikusok” egy részét ez mit sem zavarta. A
>> helyiek
>> > (többek közt egy-két helyi pap) intézkedései
>> melletet
>> > propagálták, szerveztek, és még külön pénzt is
>> szedtek pl. az
>> > USA-ban azért, hogy a szervezett zarándoklatok
>> résztvevői
>> > találkozhassanak a „látnokokkkal” is. Stb. A fő
>> szervező pap
>> > ma mág ki is lett átkozva mert nemcsak szexuális
>> visszaélések
>> > derültek ki róla hanem (most már, örg korában) a
>> „Mária” és az
>> > egyik eredeti látnok altal számára azóta „küldött”
>> > insatrukciókat követve Olaszországan a
>> kereszténységet a New
>> > Age-el ötvöző kommunát alapított és tudomásom
>> szerint vezet ma
>> > is.
>> >
>> > 2.
>> >
>> > A 45 év utóbbi kb. egy évtizede (kicsit több):
>> kétszer (vagy
>> > háromszor?) is nekifutott a Vatikán, hogy a
>> hivatalos (püspöki)
>> > ítélet ellenében dagadó szelekkel valahogy
>> foglalkozzon. A
>> > legutóbbi nekifutás az, ami tavaly ért véget és
>> kimondta,
>> > lényegileg azt, hogy:
>> >
>> > - zarándoklatok, ájtatosságok stb. szervezhetők
>> > - azzal a feltétellel, hogy nem állítják azt, hogy
>> ott
>> > ténylegesen Mária jelenések tölrénnek-történtek
>> volna
>> >
>> > Nyilván képtelenség. De salamoni döntésnek nem
>> mernén nevezni,
>> > mert hiába nézegetem, a bölcsesség jeleit nem
>> látom benne.
>> >
>> > Gy.
>> >
>> >
>> > On Mon, 13 Jan 2025, KEA wrote:
>> >
>> > Date: Mon, 13 Jan 2025 20:36:05 +0100
>> >
>> > From: KEA <kea at turul.banki.hu>
>> >
>> > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> >
>> > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu, Emoke
>> Greschik
>> > <greschem at gmail.com>,
>> >
>> > "grem at turul banki. hu"
>> <grem at turul.banki.hu>,
>> >
>> > Rita Kunsay-Sipos <ritakunsay at gmail.com>
>> >
>> > Subject: Re: [Grem] A félreértések
>> elkerülése végett
>> > .... Megjugorje ügyben
>> >
>> > "Ferenc pápa mostantól engedélyezi a
>> zarándokok
>> > számára a kultusz nyilvános végzését
>> anélkül, hogy a
>> > međugorjei jelenségek (jelenések, üzenetek,
>> csodák)
>> > természetfölötti jellegéről nyilatkozna."
>> >
>> >
>> > Minek minősül a megelőző kb. negyven év,
>> ezen
>> > engedély híján?
>> >
>> >
>> > On 1/13/25 8:18 PM, Emoke Greschik wrote:
>> >
>> > K. Lista!
>> >
>> > Már feledésbe tűnhetett, amit 2024.
>> > nov.4-n a 'Medjugorjét EZEN a listán
>> NE
>> > propagáljuk' ügyben írtam. Most újra
>> > küldöm. L. alább:
>> >
>> > "Kedves Lista!
>> >
>> > Határozott kérésem a levél végén.
>> >
>> > Utánanéztem, hogy a listára tegnap
>> > kiküldött Medjugorjével kapcsolatos
>> > levélben említett *'nihil obstat'*
>> mire
>> > vonatkozik. A következőt találtam a
>> > Hittani Dikasztérium 2024. szeptember
>> >
>> 29-inyilatkozatáról:https://www.magyarkurir.hu/hirek/a-papa-engedelyezte-me-ugo
>> rjeban-kialakult
>> >
>> -kultusz-gyakorlasat-kommentar-dontesrol-1-resz
>> >
>> > "............
>> >
>> > ............
>> >
>> > Ferenc pápa mostantól engedélyezi a
>> > zarándokok számára a kultusz nyilvános
>> > végzését *anélkül*, hogy a međugorjei
>> > jelenségek (jelenések, üzenetek,
>> csodák)
>> > természetfölötti jellegéről
>> > nyilatkozna." *
>> >
>> > *
>> >
>> > .............
>> >
>> > ............."
>> >
>> > *Mivel ezen a listán már konkrét
>> tények
>> > elhangzottak a medjugorjei
>> > """jelenések""" ""természetfölötti
>> > jellegének"" cáfolataként*,
>> > *határozottan kérem, hogy ne küldjön
>> > senki a medjugorjei """"jelenéseket"""
>> .
>> > v. """üzeneteket""" vagy medjugorjei
>> > zarándoklatot (bár ezt a Nihil Obstat
>> > engedélyezi) propagáló levelet a grem
>> > listára. *(Ezt a levelet hivatkozási
>> > alapul most el is mentem.)
>> >
>> > Köszönettel, szeretettel,
>> >
>> > Emőke / Mőci
>> >
>> >
>> _______________________________________________
>> >
>> > Grem mailing list
>> >
>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> >
>> >
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> >
>> >
>> > --
>> >
>> >
>> > Üdvrivalgással:
>> >
>> > KEA.
>> >
>> >
>> _______________________________________________
>> >
>> > Grem mailing list
>> >
>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> >
>> >
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Grem mailing list
>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> >
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> >
>> >
>> >
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról