[Grem] Fwd: A félreértések elkerülése végett .... Megjugorje ügyben
Gy Greschik
gy.greschik at teguec.com
2025. Jan. 14., K, 18:29:09 CET
Kedves Katalin!
Irja, hogy „Az egyház nem sieti el a döntéseit ... szerint átlag kb 60-65 év ... 43 év Medjugorje esetében még el sem éri az átlag kivizsgálások idejét.”
1. Egy jelenés „elfogadása” (annak természetfölötti voltának hivatalos elfogadása) vagy „elutasítása” sok-sok száz éven át és egészen néhány hónappal ezelőttig azt jelentette, hogy a helyi püspök lefolytatta a vizsgálatot és ítélt.
2. Volt olyan jelenés, amit „az Egyház” (azaz a helyi püspök) néhány éven belül hitelesnek fogadott el: La Salette, 1846 (látnokok: Maximin Giraud és Mélanie Calvat, elfogadás ideje: 1851 szeptember).
3. Medjugorje ügyében sem kellett „43 évet várni” az Egyház ítéletére, A helyi püspök eleinte való támogatása során gyorsan kivizsgálta a dolgot de sajnos úgy kellett ítéljen, hogy a dolog nem valódi. Ítélt: hamisnak találta. Az Egyház hivatalos ítélete megszületett. Történet lezárva. Illetve... az Egyház döntése nem mindenkinek tetszett. Az ellenségeskedés tettlegességig fajultak -- egészen odáig, hogy szabályosan emberrablás lett a dologból: Peric püspököt elrabolták, hogy jobb belátásra térítsék. Ez 1994 április 2.-án történt. A püspököt aztán az ENSZ csapatok szabadították ki, ld. itt https://crisismagazine.com/opinion/the-devil-and-medjugorje).
4. Az egyház azaz Peric püspök által hozott régesrégi ítélet azóta sem változott vagy lett érvénytelenné nyilvánítva, de az engedetlenség újabb és újabb formákat öltött, a jó gyümölcsök (Medjugorje infrastrukturális kiépítése, a csöppnyi porfélszek virágzó várossá fejlődése, jólét, idegenforgalom, zarándokok tömegei) egyre teremtek, és a folyamatos és növekvő nyomás hatására időnként az Egyház egyes elöljárói (legutóbb Ferenc pápa) megint valami bizottságot hívott össze vagy bízott meg. Ezek egyike sem nyilvánította természetfölöttinek a jelenéseket (ill. az egyik esetben egy egyébként súlytalan szavazáson a bizottságban többséget kapott az a vélemény, hogy na jó, az első néhány jelenésről higyjük el, hogy természetfölöttiek voltak). És az eredeti szervezési tilalmon enyhített Ferenc pápa legutóbb -- anélkül, hogy az Egyház sokéve megszületett negatív ítéletét semmissé tette volna.
Ld. a tavalyi „salamoni” döntést.
5. Érdekes fordulat az egészben (és másban is), hogy tavaly tavasszal a Vatikán új jelenés-jóváhagyási szabályzatot léptetett életbe. Ebben a lényeges új dolgok a követketők: (a) azóta nem a helyi püspök hatásköre az ítélkezés hanem egy fölötte álló bizottságé és (b) a kapcsolódó jámborságok megszervezésének engedélyezésbez nem kell, hogy valódi legyen a jelenés -- elég, ha sokan mennek gyónii-áldozni. Sokak szerint ez egyébként botrányos.
Gyuszi
On Tue, 14 Jan 2025, Katalin Nogradi wrote:
> Date: Tue, 14 Jan 2025 14:21:03 +0000
> From: Katalin Nogradi <knogradi at gmail.com>
> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> To: Emoke Greschik <greschem at gmail.com>
> Cc: "grem at turul banki. hu" <grem at turul.banki.hu>,
> Rita Kunsay-Sipos <ritakunsay at gmail.com>
> Subject: Re: [Grem] Fwd: A félreértések elkerülése végett .... Megjugorje
> ügyben
>
> Köszönöm a válaszokat, az összefoglaló cikket.
>
> Az egyház nem sieti el a döntéseit úgy tűnik.
>
> Kicsit utána kérdeztem, utána olvastam a magán kinyilatkoztatások
> kivizsgálása gyakran sok-sok évtized, egy tudós, Bencés pap ismerősöm
> szerint átlag kb 60-65 év, de volt olyan végül egyház által elfogadott
> jelenés, amit 130 évvel utána fogadtak el. 43 év Medjugorje esetében még el
> sem éri az átlag kivizsgálások idejét…:-)
>
> Nem teljesen fedi a valóságot a kultusz szó. Én nem gondolom, hogy bármilyen
> kultuszt kultiválnél részemről.
> Nem lehet, hogy sajnos minden vallási mozgalom “kitermeli” a fanatikus
> csoportokat, vadhajtásokat is? Lehet, ez gyakran az emberek természetéről,
> éretlenségéről, tanulatlanságáról és nem feltétlen az adott megújulási vagy
> lelki mozgalomról szól.
>
> Amit hallottam vagy olvastam látnokoktól üzenetek itt-ott elém kerültek
> másról sem szól, mint evangéliumi, keresztény (Katolikus) alapelvekről:
> térjünk meg, olvassuk a Bibliát, térjünk vissza a szentségekhez, böjtöljünk
> rendszeresen, imádkozzunk lelkek megtérésért és békéért.
> Gyakorlatilag hiba nélkül elkötelezett, komoly hitéletre buzdít…és
> megdöbbentő mennyi ember lelki fejlődését katalizálta a medjugorjei
> tapasztalata.
>
> Érdekesség, hogy az utolsó lejegyzett mondata mondata Máriának a Bibliában:
> “Tegyétek, amit (Jézus) mond” a kánai menyegzőn.
> Szerintem Medjugorje és valamennyi Mária kegyhely, ami erre a felszólításra
> rezonál, buzdít, kegyelem forrása.
>
> Feltételezem, mindannyian egyetértünk, hogy ez a lényeg (Medjugorjéval vagy
> Medjugorje nélkül)…, hogy az emberek rátalálnak Krisztusra, visszatalálnak
> az igaz Istenhez.
>
> Koszonom a lehetoseget, tenyleg nem akartam errol hosszabban, hiszen
> megertettem, hogy ez egy kritikus szabály ezen a listan.
> Ha itt mind a Katolikus egyhaz tanítását élni igyekszünk, nagy baj nem
> lehet:-)
>
> K
>
>
> On Jan 14, 2025, at 13:00, Emoke Greschik <greschem at gmail.com>
> wrote:
>
> Kedves Kata!
>
> Amikor még nem voltál a listán, hosszan folyt levelezés Medjugorje
> témában.
>
> Egyelőre sebtében ezt tudom elküldeni, majd a későbbiekben, a már
> megtalált levelezés több részét is. Tehát egyelőre ennyi:
> https://zarandok.ma/mit-mondott-az-elmult-evekben-a-katolikus-egyhaz-medjug
> orjerol-a-cna-idorendi-osszeallitasa/
>
> Szeretettel,
> Daisy
>
> On Tue, Jan 14, 2025 at 1:28 PM Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com>
> wrote:
> Kedves Katalin!
>
> Köszönöm a válaszreakciót, de most hadd ne reagáljak
> részletesen -- nem érzem szükségét, hisz ön olyant nem
> írt, ami cáfolta volna az állításaimat.
>
> Egyébként valamikor én sem voltam részrehajló, hisz nem
> voltam se Medjugorje-hívő, se nem voltam komolyabban a
> kultusz ellen. De ahogy az elmúlt egy-két évtizedben
> sorra szembesültem a valóság újabb és újabb letaglózó
> szeleteivel, részrehajlóvá váltam és eljutottam odáig,
> hogy most már ki merem mondani, hogy a „két oldal” közül
> kinek a véleménye áll közelebb az igazsághoz.
>
> Igen, sok, nagyon sok, embert lehet idézni „egyházi
> berkek” különféle szintjeiről, akik vagy támogatták
> Medjugorjét, vagy olyant mondtak, ami támogatásnak
> tűnhet. Szerintem az ilyen mondatok, mondattöredékek
> tárháza lehet a Medjugorje-hívők irodalma mert általában
> onnan hallottam ezeket idézni. Ha több támogató idzetre
> kiváncsi, javaslom, hogy a Medjugorje kultusz kiadványai
> közt nézzen körül.
>
> Gyula
>
>
> On Tue, 14 Jan 2025, Katalin Nogradi wrote:
>
> > Date: Tue, 14 Jan 2025 08:18:32 +0000
> > From: Katalin Nogradi <knogradi at gmail.com>
> > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > To: Greschik Gy <gy.greschik at teguec.com>,
> grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > Cc: "grem at turul banki. hu" <grem at turul.banki.hu>,
> grem at turul.kgk.uni-obuda.hu,
> > Emoke Greschik <greschem at gmail.com>,
> > Rita Kunsay-Sipos <ritakunsay at gmail.com>
> > Subject: Re: [Grem] A félreértések elkerülése végett
> .... Megjugorje ügyben
> >
> > Nogradi Katalin vagyok, Emőke volt tanítványa, nem régen
> kérésemre tett fel
> > erre a listara Emőke.
> > Nem szeretnek komolyabb vitába bocsajtkozni, rovid
> leszek:
> >
> > Az Ön összefoglalója részrehajlóan elutasító a
> medjugorjei történetekkel
> > kapcsolatosan, amit (Medjugorjet) az egyhaz
> nyilvánvalóan nem utasított el.
> > Tobb szent életű pap elt es el ott mai is. Idézem
> masodik Janos Pál papát,
> > “Ha nem lennek pápa, Medjugorjéba költöznék és
> gyóntatnék egész nap”
> > Forrás itt:
> > hqdefault.jpg
> > Medjugorje intro
> > youtu.be
> >
> > Íme itt egy cikk egyenesen a Vatican honlapjáról, ami
> minden kétséget
> > kizarolag bölcsességgel felismeri a boseges lelki
> gyümölcseit Medjugorje
> > zarándoklatoknak.
> > cq5dam.thumbnail.cropped.1500.844.jpeg
> > Pope Francis grants approval for Medjugorje devotion
> > vaticannews.va
> >
> > Ha ez egy hazugságon alapszik, ami ott Medjugorjeban
> megy, akkor ez Sátán
> > legnagyobb öngólja, hiszen
> > - emberek tömegei (sok korabban hitetlen) sorban allnak
> gyónni,
> > - nem lehet belepni mar a tempomba egyszeru
> hétköznapokon se, annyira tele
> > van szentsegimadaskor
> > - szamos pap ott találta meg a hivatását
> > - en szemelyesen ott tértem meg egy nagyon komolyan
> szinten: azota jarok
> > naponta misere, naponta rozsfuzer köre szervezem a
> napjaimat, annyira fontos
> > lett. Egeszen konkret csodákban es kegyelmében
> reszerultem azota.
> > Nem akarok propagálni, de reagalni a reszrehajlo emailre
> szerettem volna egy
> > alkalommal.
> >
> > Koszonom,
> >
> > Nogradi-Kelly Katalin
> > On Jan 14, 2025, at 07:23, Gy Greschik
> <gy.greschik at teguec.com>
> > wrote:
> >
> > Ha jól emlékszem (nem akarok most időt fecsérelni
> azzal, hogy
> > utána keresgélek) -- és a litán már többször
> amúgyis ki volt
> > tárgyalva:
> >
> > Az elmúlt 45 év hivatalos Megjugoje mérlege nagy
> vonalakban:
> >
> > 1.
> >
> > Az évtizetek nagy részében (első 30-valahány
> évben) még a
> > zarándoklatok is tiltottak voltak. Az Egyház
> megfelelő hatósága
> > (helyi püspük, egymás után kettő is) a
> jelenségeket és a
> > helyzetet megvizsgálva határozottan
> kijelentette/megállapította,
> > hogy ott nem isteni jelenésről van szó, és az
> Egyház egésze
> > számára tiltotta a zarondoklatok stb. szervezését.
> >
> > A „katolikusok” egy részét ez mit sem zavarta. A
> helyiek
> > (többek közt egy-két helyi pap) intézkedései
> melletet
> > propagálták, szerveztek, és még külön pénzt is
> szedtek pl. az
> > USA-ban azért, hogy a szervezett zarándoklatok
> résztvevői
> > találkozhassanak a „látnokokkkal” is. Stb. A fő
> szervező pap
> > ma mág ki is lett átkozva mert nemcsak szexuális
> visszaélések
> > derültek ki róla hanem (most már, örg korában) a
> „Mária” és az
> > egyik eredeti látnok altal számára azóta „küldött”
> > insatrukciókat követve Olaszországan a
> kereszténységet a New
> > Age-el ötvöző kommunát alapított és tudomásom
> szerint vezet ma
> > is.
> >
> > 2.
> >
> > A 45 év utóbbi kb. egy évtizede (kicsit több):
> kétszer (vagy
> > háromszor?) is nekifutott a Vatikán, hogy a
> hivatalos (püspöki)
> > ítélet ellenében dagadó szelekkel valahogy
> foglalkozzon. A
> > legutóbbi nekifutás az, ami tavaly ért véget és
> kimondta,
> > lényegileg azt, hogy:
> >
> > - zarándoklatok, ájtatosságok stb. szervezhetők
> > - azzal a feltétellel, hogy nem állítják azt, hogy
> ott
> > ténylegesen Mária jelenések tölrénnek-történtek
> volna
> >
> > Nyilván képtelenség. De salamoni döntésnek nem
> mernén nevezni,
> > mert hiába nézegetem, a bölcsesség jeleit nem
> látom benne.
> >
> > Gy.
> >
> >
> > On Mon, 13 Jan 2025, KEA wrote:
> >
> > Date: Mon, 13 Jan 2025 20:36:05 +0100
> >
> > From: KEA <kea at turul.banki.hu>
> >
> > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >
> > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu, Emoke
> Greschik
> > <greschem at gmail.com>,
> >
> > "grem at turul banki. hu"
> <grem at turul.banki.hu>,
> >
> > Rita Kunsay-Sipos <ritakunsay at gmail.com>
> >
> > Subject: Re: [Grem] A félreértések
> elkerülése végett
> > .... Megjugorje ügyben
> >
> > "Ferenc pápa mostantól engedélyezi a
> zarándokok
> > számára a kultusz nyilvános végzését
> anélkül, hogy a
> > međugorjei jelenségek (jelenések, üzenetek,
> csodák)
> > természetfölötti jellegéről nyilatkozna."
> >
> >
> > Minek minősül a megelőző kb. negyven év,
> ezen
> > engedély híján?
> >
> >
> > On 1/13/25 8:18 PM, Emoke Greschik wrote:
> >
> > K. Lista!
> >
> > Már feledésbe tűnhetett, amit 2024.
> > nov.4-n a 'Medjugorjét EZEN a listán
> NE
> > propagáljuk' ügyben írtam. Most újra
> > küldöm. L. alább:
> >
> > "Kedves Lista!
> >
> > Határozott kérésem a levél végén.
> >
> > Utánanéztem, hogy a listára tegnap
> > kiküldött Medjugorjével kapcsolatos
> > levélben említett *'nihil obstat'*
> mire
> > vonatkozik. A következőt találtam a
> > Hittani Dikasztérium 2024. szeptember
> > 29-inyilatkozatáról:https://www.magyarkurir.hu/hirek/a-papa-engedelyezte-me-ugo
> rjeban-kialakult
> >
> -kultusz-gyakorlasat-kommentar-dontesrol-1-resz
> >
> > "............
> >
> > ............
> >
> > Ferenc pápa mostantól engedélyezi a
> > zarándokok számára a kultusz nyilvános
> > végzését *anélkül*, hogy a međugorjei
> > jelenségek (jelenések, üzenetek,
> csodák)
> > természetfölötti jellegéről
> > nyilatkozna." *
> >
> > *
> >
> > .............
> >
> > ............."
> >
> > *Mivel ezen a listán már konkrét
> tények
> > elhangzottak a medjugorjei
> > """jelenések""" ""természetfölötti
> > jellegének"" cáfolataként*,
> > *határozottan kérem, hogy ne küldjön
> > senki a medjugorjei """"jelenéseket"""
> .
> > v. """üzeneteket""" vagy medjugorjei
> > zarándoklatot (bár ezt a Nihil Obstat
> > engedélyezi) propagáló levelet a grem
> > listára. *(Ezt a levelet hivatkozási
> > alapul most el is mentem.)
> >
> > Köszönettel, szeretettel,
> >
> > Emőke / Mőci
> >
> >
> _______________________________________________
> >
> > Grem mailing list
> >
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >
> >
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> > --
> >
> >
> > Üdvrivalgással:
> >
> > KEA.
> >
> >
> _______________________________________________
> >
> > Grem mailing list
> >
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >
> >
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> >
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról