[Grem] Fwd: A félreértések elkerülése végett .... Megjugorje ügyben
Emoke Greschik
greschem at gmail.com
2025. Jan. 14., K, 15:45:37 CET
Kedves Lista!
Köszönöm Katának válaszát, amelyben jelzi, hogy elegendő mértékben kapott
innen és máshonnan választ a Medjugorjével kapcsolatos kérdéseire és Gyuszi
és Rita leveleit.
Ahogy Kata írta (idézem:) " Feltételezem, mindannyian *egyetértünk*, hogy
ez *a lényeg* (Medjugorjéval vagy Medjugorje nélkül)…,
*hogy az emberek rátalálnak Krisztusra, *
A listán pedig maradunk továbbra is a következő *szabály engedelmes
betartásá*nál: 'EZEN a listán Medjugorjét, a medjugorjei ""jelenéseket"", a
medjugorjei zarándoklatokat, Medjugorjével kapcsolatos ima alkalmakat NE
propagáljuk'.
Szeretettel,
Emőke / Mőci / Daisy
On Tue, Jan 14, 2025 at 3:21 PM Katalin Nogradi <knogradi at gmail.com> wrote:
> Köszönöm a válaszokat, az összefoglaló cikket.
>
> Az egyház nem sieti el a döntéseit úgy tűnik.
>
> Kicsit utána kérdeztem, utána olvastam a magán kinyilatkoztatások
> kivizsgálása gyakran sok-sok évtized, egy tudós, Bencés pap ismerősöm
> szerint átlag kb 60-65 év, de volt olyan végül egyház által elfogadott
> jelenés, amit 130 évvel utána fogadtak el. 43 év Medjugorje esetében még el
> sem éri az átlag kivizsgálások idejét…:-)
>
> Nem teljesen fedi a valóságot a kultusz szó. Én nem gondolom, hogy
> bármilyen kultuszt kultiválnél részemről.
> Nem lehet, hogy sajnos minden vallási mozgalom “kitermeli” a fanatikus
> csoportokat, vadhajtásokat is? Lehet, ez gyakran az emberek természetéről,
> éretlenségéről, tanulatlanságáról és nem feltétlen az adott megújulási vagy
> lelki mozgalomról szól.
>
> Amit hallottam vagy olvastam látnokoktól üzenetek itt-ott elém kerültek
> másról sem szól, mint evangéliumi, keresztény (Katolikus) alapelvekről:
> térjünk meg, olvassuk a Bibliát, térjünk vissza a szentségekhez, böjtöljünk
> rendszeresen, imádkozzunk lelkek megtérésért és békéért.
> Gyakorlatilag hiba nélkül elkötelezett, komoly hitéletre buzdít…és
> megdöbbentő mennyi ember lelki fejlődését katalizálta a medjugorjei
> tapasztalata.
>
> Érdekesség, hogy az utolsó lejegyzett mondata mondata Máriának a
> Bibliában: “Tegyétek, amit (Jézus) mond” a kánai menyegzőn.
> Szerintem Medjugorje és valamennyi Mária kegyhely, ami erre a
> felszólításra rezonál, buzdít, kegyelem forrása.
>
> Feltételezem, mindannyian egyetértünk, hogy ez a lényeg (Medjugorjéval
> vagy Medjugorje nélkül)…, hogy az emberek rátalálnak Krisztusra,
> visszatalálnak az igaz Istenhez.
>
> Koszonom a lehetoseget, tenyleg nem akartam errol hosszabban, hiszen
> megertettem, hogy ez egy kritikus szabály ezen a listan.
> Ha itt mind a Katolikus egyhaz tanítását élni igyekszünk, nagy baj nem
> lehet:-)
>
> K
>
>
> On Jan 14, 2025, at 13:00, Emoke Greschik <greschem at gmail.com> wrote:
>
>
> Kedves Kata!
>
> Amikor még nem voltál a listán, hosszan folyt levelezés Medjugorje témában.
>
> Egyelőre sebtében ezt tudom elküldeni, majd a későbbiekben, a már
> megtalált levelezés több részét is. Tehát egyelőre ennyi:
>
> https://zarandok.ma/mit-mondott-az-elmult-evekben-a-katolikus-egyhaz-medjugorjerol-a-cna-idorendi-osszeallitasa/
>
> Szeretettel,
> Daisy
>
> On Tue, Jan 14, 2025 at 1:28 PM Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com>
> wrote:
>
>> Kedves Katalin!
>>
>> Köszönöm a válaszreakciót, de most hadd ne reagáljak részletesen -- nem
>> érzem szükségét, hisz ön olyant nem írt, ami cáfolta volna az állításaimat.
>>
>> Egyébként valamikor én sem voltam részrehajló, hisz nem voltam se
>> Medjugorje-hívő, se nem voltam komolyabban a kultusz ellen. De ahogy az
>> elmúlt egy-két évtizedben sorra szembesültem a valóság újabb és újabb
>> letaglózó szeleteivel, részrehajlóvá váltam és eljutottam odáig, hogy most
>> már ki merem mondani, hogy a „két oldal” közül kinek a véleménye áll
>> közelebb az igazsághoz.
>>
>> Igen, sok, nagyon sok, embert lehet idézni „egyházi berkek” különféle
>> szintjeiről, akik vagy támogatták Medjugorjét, vagy olyant mondtak, ami
>> támogatásnak tűnhet. Szerintem az ilyen mondatok, mondattöredékek tárháza
>> lehet a Medjugorje-hívők irodalma mert általában onnan hallottam ezeket
>> idézni. Ha több támogató idzetre kiváncsi, javaslom, hogy a Medjugorje
>> kultusz kiadványai közt nézzen körül.
>>
>> Gyula
>>
>>
>> On Tue, 14 Jan 2025, Katalin Nogradi wrote:
>>
>> > Date: Tue, 14 Jan 2025 08:18:32 +0000
>> > From: Katalin Nogradi <knogradi at gmail.com>
>> > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> > To: Greschik Gy <gy.greschik at teguec.com>, grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> > Cc: "grem at turul banki. hu" <grem at turul.banki.hu>,
>> grem at turul.kgk.uni-obuda.hu,
>> > Emoke Greschik <greschem at gmail.com>,
>> > Rita Kunsay-Sipos <ritakunsay at gmail.com>
>> > Subject: Re: [Grem] A félreértések elkerülése végett .... Megjugorje
>> ügyben
>> >
>> > Nogradi Katalin vagyok, Emőke volt tanítványa, nem régen kérésemre tett
>> fel
>> > erre a listara Emőke.
>> > Nem szeretnek komolyabb vitába bocsajtkozni, rovid leszek:
>> >
>> > Az Ön összefoglalója részrehajlóan elutasító a medjugorjei
>> történetekkel
>> > kapcsolatosan, amit (Medjugorjet) az egyhaz nyilvánvalóan nem utasított
>> el.
>> > Tobb szent életű pap elt es el ott mai is. Idézem masodik Janos Pál
>> papát,
>> > “Ha nem lennek pápa, Medjugorjéba költöznék és gyóntatnék egész nap”
>> > Forrás itt:
>> > hqdefault.jpg
>> > Medjugorje intro
>> > youtu.be
>> >
>> > Íme itt egy cikk egyenesen a Vatican honlapjáról, ami minden kétséget
>> > kizarolag bölcsességgel felismeri a boseges lelki gyümölcseit Medjugorje
>> > zarándoklatoknak.
>> > cq5dam.thumbnail.cropped.1500.844.jpeg
>> > Pope Francis grants approval for Medjugorje devotion
>> > vaticannews.va
>> >
>> > Ha ez egy hazugságon alapszik, ami ott Medjugorjeban megy, akkor ez
>> Sátán
>> > legnagyobb öngólja, hiszen
>> > - emberek tömegei (sok korabban hitetlen) sorban allnak gyónni,
>> > - nem lehet belepni mar a tempomba egyszeru hétköznapokon se, annyira
>> tele
>> > van szentsegimadaskor
>> > - szamos pap ott találta meg a hivatását
>> > - en szemelyesen ott tértem meg egy nagyon komolyan szinten: azota jarok
>> > naponta misere, naponta rozsfuzer köre szervezem a napjaimat, annyira
>> fontos
>> > lett. Egeszen konkret csodákban es kegyelmében reszerultem azota.
>> > Nem akarok propagálni, de reagalni a reszrehajlo emailre szerettem
>> volna egy
>> > alkalommal.
>> >
>> > Koszonom,
>> >
>> > Nogradi-Kelly Katalin
>> > On Jan 14, 2025, at 07:23, Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com>
>> > wrote:
>> >
>> > Ha jól emlékszem (nem akarok most időt fecsérelni azzal, hogy
>> > utána keresgélek) -- és a litán már többször amúgyis ki volt
>> > tárgyalva:
>> >
>> > Az elmúlt 45 év hivatalos Megjugoje mérlege nagy vonalakban:
>> >
>> > 1.
>> >
>> > Az évtizetek nagy részében (első 30-valahány évben) még a
>> > zarándoklatok is tiltottak voltak. Az Egyház megfelelő hatósága
>> > (helyi püspük, egymás után kettő is) a jelenségeket és a
>> > helyzetet megvizsgálva határozottan kijelentette/megállapította,
>> > hogy ott nem isteni jelenésről van szó, és az Egyház egésze
>> > számára tiltotta a zarondoklatok stb. szervezését.
>> >
>> > A „katolikusok” egy részét ez mit sem zavarta. A helyiek
>> > (többek közt egy-két helyi pap) intézkedései melletet
>> > propagálták, szerveztek, és még külön pénzt is szedtek pl. az
>> > USA-ban azért, hogy a szervezett zarándoklatok résztvevői
>> > találkozhassanak a „látnokokkkal” is. Stb. A fő szervező pap
>> > ma mág ki is lett átkozva mert nemcsak szexuális visszaélések
>> > derültek ki róla hanem (most már, örg korában) a „Mária” és az
>> > egyik eredeti látnok altal számára azóta „küldött”
>> > insatrukciókat követve Olaszországan a kereszténységet a New
>> > Age-el ötvöző kommunát alapított és tudomásom szerint vezet ma
>> > is.
>> >
>> > 2.
>> >
>> > A 45 év utóbbi kb. egy évtizede (kicsit több): kétszer (vagy
>> > háromszor?) is nekifutott a Vatikán, hogy a hivatalos (püspöki)
>> > ítélet ellenében dagadó szelekkel valahogy foglalkozzon. A
>> > legutóbbi nekifutás az, ami tavaly ért véget és kimondta,
>> > lényegileg azt, hogy:
>> >
>> > - zarándoklatok, ájtatosságok stb. szervezhetők
>> > - azzal a feltétellel, hogy nem állítják azt, hogy ott
>> > ténylegesen Mária jelenések tölrénnek-történtek volna
>> >
>> > Nyilván képtelenség. De salamoni döntésnek nem mernén nevezni,
>> > mert hiába nézegetem, a bölcsesség jeleit nem látom benne.
>> >
>> > Gy.
>> >
>> >
>> > On Mon, 13 Jan 2025, KEA wrote:
>> >
>> > Date: Mon, 13 Jan 2025 20:36:05 +0100
>> >
>> > From: KEA <kea at turul.banki.hu>
>> >
>> > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> >
>> > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu, Emoke Greschik
>> > <greschem at gmail.com>,
>> >
>> > "grem at turul banki. hu" <grem at turul.banki.hu>,
>> >
>> > Rita Kunsay-Sipos <ritakunsay at gmail.com>
>> >
>> > Subject: Re: [Grem] A félreértések elkerülése végett
>> > .... Megjugorje ügyben
>> >
>> > "Ferenc pápa mostantól engedélyezi a zarándokok
>> > számára a kultusz nyilvános végzését anélkül, hogy a
>> > međugorjei jelenségek (jelenések, üzenetek, csodák)
>> > természetfölötti jellegéről nyilatkozna."
>> >
>> >
>> > Minek minősül a megelőző kb. negyven év, ezen
>> > engedély híján?
>> >
>> >
>> > On 1/13/25 8:18 PM, Emoke Greschik wrote:
>> >
>> > K. Lista!
>> >
>> > Már feledésbe tűnhetett, amit 2024.
>> > nov.4-n a 'Medjugorjét EZEN a listán NE
>> > propagáljuk' ügyben írtam. Most újra
>> > küldöm. L. alább:
>> >
>> > "Kedves Lista!
>> >
>> > Határozott kérésem a levél végén.
>> >
>> > Utánanéztem, hogy a listára tegnap
>> > kiküldött Medjugorjével kapcsolatos
>> > levélben említett *'nihil obstat'* mire
>> > vonatkozik. A következőt találtam a
>> > Hittani Dikasztérium 2024. szeptember
>> > 29-i nyilatkozatáról:
>> https://www.magyarkurir.hu/hirek/a-papa-engedelyezte-me-ugorjeban-kialakult
>> > -kultusz-gyakorlasat-kommentar-dontesrol-1-resz
>> >
>> > "............
>> >
>> > ............
>> >
>> > Ferenc pápa mostantól engedélyezi a
>> > zarándokok számára a kultusz nyilvános
>> > végzését *anélkül*, hogy a međugorjei
>> > jelenségek (jelenések, üzenetek, csodák)
>> > természetfölötti jellegéről
>> > nyilatkozna." *
>> >
>> > *
>> >
>> > .............
>> >
>> > ............."
>> >
>> > *Mivel ezen a listán már konkrét tények
>> > elhangzottak a medjugorjei
>> > """jelenések""" ""természetfölötti
>> > jellegének"" cáfolataként*,
>> > *határozottan kérem, hogy ne küldjön
>> > senki a medjugorjei """"jelenéseket""" .
>> > v. """üzeneteket""" vagy medjugorjei
>> > zarándoklatot (bár ezt a Nihil Obstat
>> > engedélyezi) propagáló levelet a grem
>> > listára. *(Ezt a levelet hivatkozási
>> > alapul most el is mentem.)
>> >
>> > Köszönettel, szeretettel,
>> >
>> > Emőke / Mőci
>> >
>> > _______________________________________________
>> >
>> > Grem mailing list
>> >
>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> >
>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> >
>> >
>> > --
>> >
>> >
>> > Üdvrivalgással:
>> >
>> > KEA.
>> >
>> > _______________________________________________
>> >
>> > Grem mailing list
>> >
>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> >
>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Grem mailing list
>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> >
>> >
>> >
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20250114/48b70462/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról