[Grem] 'Háború' egy telexes cikkel indítva

2025. Jan. 8., Sze, 21:01:02 CET

Nagyon sajnálatosan Laci nem sikerült megőrizni a Kárpát –medencében lévő  területi egységét a magyar Királyságnak az ENSZ megalakulásáig illetve az ezzel kapcsolatos nemzetközi jogi rendszer megszilárdulásáig ami igazából a gyarmati rendszer nagy részének a megszűnéséig tartott .. Eddig az ideig a nemzetközi jogban még inkább működtek a nagy hatalmi érdekek mint az ENSZ megalakulása után így szuverén államok határait egyáltalán nem védte olyan mértékben a nemzetközi jog mint napjainkban .Sőt még az ENSZ megalakulása után még egy ideig össze vissza tologatták a határokat a második világháborút követően és a gyarmati rendszer részleges megszűnésének idején .
  1928 –ig önmagában  egy háború megindítása sem számított nemzetközi bűntettnek .(Kellog – Brian paktum )

Azt azért nem felejtsük az első bécsi döntésnél a britek és a franciák kifejezték érdektelenségüket és ezzel hallgatólagosan elfogadták azt . A Szovjetunió sem emelt kifogást ez ellen . Az ÚGYNEVEZETT MAGYAR –SZLOVÁK  KIS HÁBORÚ(ekkor foglaltuk vissza Kárpátalját ,Hitler hallgatólagos jóváhagyásával  ) már kicsit problémás volt de volt ennek határozott elitélése a francia brit részről tehát még ezt elfogadták .A második bécsi döntés ugye már teljesen német olasz támogatású ügy volt  de ha nincs MÁSODIK VILÁGHÁBORÚ ezt még megtarthattuk volna minden valószínűség szerint . Tehát a világ mérvadó hatalmai még emlékeztek arra hogy ezek valaha magyar területek voltak bár az igazság nem méltányolandó a politikában ezt Csak KEA vetette fel de elmondhatjuk igen az első második bécsi döntést még igazságosnak gondolták a nagy hatalmak .

1941 –ben Bácska ügyében viszont már nem volt semmilyen nemzetközi döntőbíróság ez már csak Hitler jóváhagyásán múlott , ugye valóban egy hajszálon múlott hogy a britek nem üzentek hadat de még ezt is megúsztuk .

Viszont sikerült mindent lenulláztuk azzal hogy hadban állónak tekintette magát a magyar Királyi kormányzat a Szovjetunióval (Ekkor még figyelve a Kellog –Brian paktumra  és nem történt formális hadüzenet ) viszont még abban az évben formálisan is hadat üzent Bárdossy az USÁ –nak .Igaz ezt már német olasz követelésre tette .

Tehát a probléma nem az ,hogy Bácska ügyét igazságosnak vagy nem annak tekintették  a nagy hatalmak hanem az hogy amikor a MAGYAR KIRÁLYI HONVÉD haderő megindult a Szovjetunió ellen akkor mindent elrontottak őseink .

Üdv. Egon

From: László Baják 
Sent: Wednesday, January 8, 2025 7:08 PM
To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
Subject: Re: [Grem] 'Háború' egy telexes cikkel indítva

Akkor igazságos volt 1941-ben Bácska visszafoglalása Szerbiától. Vagy mégsem? Valamiért rajtunk kívül (sőt köztünk se mindenki) senki sem tekinti annak, mert német szövetségben történt és mert az akkor már nem létező Jugoszlávia ellen indult. Üdv

     Vírusmentes.www.avast.com 

KEA <kea at turul.banki.hu> ezt írta (időpont: 2025. jan. 8., Sze, 18:55):

  Az, hogy egy háborút egy szervezet jóváhagy adott szabályrendszerben, 
  attól az lehet "törvényes", de egyáltalán nem biztos, hogy "igazságos" 
  is. Van-e, lehet-e igazságos erőszak az egyén és a nemzet szintjén? 
  Mikor kell odatartani a másik felét is, és mikor lehet, esetleg mikor 
  kell kötélből korbácsot fonni...?

  On 1/8/25 9:38 AM, Reinisch Egon wrote:
  > Igen Kedves KEA nagyon is létezik igazságos háború sőt az ENSZ 
  > megalakulása óta amelynek alapokmánya meghatározza a béke és a háború 
  > nemzetközi jogi normáit létezik TÖRVÉNYES HÁBORÚ is .
  > --- A 1939-40 téli háborúban igazságos háborút vívtak a Finnek ehhez 
  > remélem nem kell kommentár de még az sem itélhető mikor a német 
  > haderővel együtt működve visszafoglalták  a Sztálinnak átadott 
  > területeiket hiszen ezután megállt a finn haderő és német kérésre sem 
  > vett részt a további hadműveletekben .
  > ---Törvényes és igazságos háború volt az első ÖBÖL HÁBORÚ hiszen erre 
  > felhatalmazást adott az ENSZ Biztonsági Tanácsa utána a koalíciós erők 
  > nem szállták meg Irakot csak kártérítésre és a vegyi fegyverek 
  > megsemmisítésére kötelezték .
  > ---Nehéz elítélni például a Porosz Királyság és az általa vezetett német 
  > szövetség háborúját a Francia Császárság (1870-71) ellen hiszen a 
  > franciák egy távirat sértő hangneme miatt üzentek hadat indítottak 
  > háborút  és mozgósították a haderejüket miután teljesítette a valóban 
  > háborút elkerülni akaró  I. Vilmos porosz király a franciák hivatalos 
  > kérését és lebeszélte unoka öccsét Lipót herceget arról hogy elfogadja 
  > spanyol koronát ,így megszűnt Franciaország bekerítettségének a 
  > lehetősége . a Hohenzollern uralkodó ház által.
  > 
  > ÍME A TÁVIRAT :ez megért egy háborút ?
  > "Miután a spanyol királyi kormány közölte von Hohenzollern herceg 
  > lemondásának hírét a francia birodalmi kormánnyal, az emsi francia 
  > nagykövet újabb követelést intézett a királyhoz, hogy hatalmazza fel őt 
  > Párizsba táviratozni, hogy király fensége örökre vállalja, hogy soha 
  > többé nem adja beleegyezését, ha a Hohenzollernek még egyszer 
  > jelentkeznének.
  > 
  > Őfelsége, a király, ezután megtagadta a nagykövet újbóli fogadását, és 
  > tájékoztatta őt az aznapi adjutánssal, hogy őfelségének nincs további 
  > közlendője a követtel."
  > 
  > A francia kormányzat valódi szándéka persze a német egyesítési folyamat 
  > megakadályozása volt és bár Bismarck valóban provokatívan fogalmazta meg 
  > a médiában is megjelenő szöveget és annak tartalma fedte a valóságot bár 
  > a király ennél barátságosabban beszélt a francia követtel .
  > 
  > ..............még folytathatnám az ukrajnai háború minősítéséről majd 
  > később .
  > 
  > Üdv. Egon
  > 
  > 
  > ----- Eredeti üzenet ----- From: KEA
  > Sent: Tuesday, January 7, 2025 10:46 PM
  > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; csakany
  > Subject: Re: [Grem] 'Háború' egy telexes cikkel indítva
  > 
  > ...és itt merül föl a kérdés, hogy van-e, lehetséges-e egyáltalán ún.
  > "igazságos háború"?
  > 
  > On 1/7/25 12:26 AM, csakany wrote:
  >> Kedves Laci és Mindenki!
  >> Nem vagyok történész, de szerintem egy háború azzal indul, hogy (akár 
  >> provokáció hatására) egy ország megtámad egy másikat.
  >> Másik megjegyzés, én úgy olvastam (persze valami liberális helyen...), 
  >> hogy Ukrajna a bucsai vérengzés hatására állította le a 
  >> béketárgyalásokat (látták, hogy mi történt volna velük...)
  >> Sziasztok        Rita
  >> -- 
  > 
  > Üdvrivalgással:
  > KEA.
  > _______________________________________________
  > Grem mailing list
  > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
  > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
  > 

  -- 

  Üdvrivalgással:
  KEA.
  _______________________________________________
  Grem mailing list
  Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
  http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

--------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

-- 
Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.
www.avast.com
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20250108/dfa0dca2/attachment.html>