[Grem] Lehoczky József 'A' magyar lovagkönyv'-e kapcsán indult levelezés

[Emoke Greschik]

A cigányok közt is sok volt a vályogvető, kosárfonó. Ennek a megállapítása
még nem jelenti azt, hogy valaki romafób, vagy cigányellenes.
Ha az aktív homoszexualitásról, paráznaságról, házasságtörést azt állítom,
hogy bűn, az nem jelenti, hogy korlátolt vagyok, vagy gyűlölöm az embert.
SZEZONOK és FAZONOK nem keverendők.

On Thu, Aug 28, 2025 at 12:32 PM Emoke Greschik <greschem at gmail.com> wrote:

> Helyesbítek.   Egy jó költő, drámaiíró NEM  "a társadalmi környezetében
> létező közvélekedéseket és előítéleteket rögzít"-i.
>
> On Thu, Aug 28, 2025 at 12:31 PM Emoke Greschik <greschem at gmail.com>
> wrote:
>
>>
>>
>> On Thu, Aug 28, 2025 at 12:30 PM Emoke Greschik <greschem at gmail.com>
>> wrote:
>>
>>>
>>> Egy jó költő, drámaiíró NEM  "a társadalmi környezetében létező
>>> közvélekedéseket és előítéleteket rögzít"-i. Nem jegyző.
>>>
>>> On Thu, Aug 28, 2025 at 12:27 PM László Baják <laszlo.bajak at gmail.com>
>>> wrote:
>>>
>>>> Shakespeare már nem a középkorban élt, ráadásul költő és drámaíró volt,
>>>> aki a társadalmi környezetében létező közvélekedéseket és előítéleteket
>>>> rögzítette. Ebből még nem feltétkenül következik, hogy személyesen is
>>>> antiszemita volt, bár nem zárható ki. (Nem vizsgáltam a kérdést) Konkrét
>>>> zsidó személy vagy csoport bírálata egyébként még nem antiszemitizmus, csak
>>>> ha általánosítjuk az elítélő véleményt egy tágabb, társadalmi vagy
>>>> népcsoportra. Az ilyen kerülendő előítéletesség vonatkozik minden más
>>>> általánosításra, amelyet egyedi példák alapján teszünk meg. Történészileg
>>>> minden esetre teljesen elfogadhatatlan gyakorlat. Üdv
>>>>
>>>> Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2025. aug. 28.,
>>>> Cs, 12:12):
>>>>
>>>>> Az biztos, hogy Shakespeare 'Velencei kalmár'-ja  nem Jézus Krisztus
>>>>> zsidó gyilkosairól szól.
>>>>>
>>>>>
>>>>> On Thu, Aug 28, 2025 at 12:08 PM László Baják <laszlo.bajak at gmail.com>
>>>>> wrote:
>>>>>
>>>>>> A középkori "szabadkőműves" zsidókról szóló (ekkor még nincsenek
>>>>>> zsidó bankárok!) általánosítás, ami ráadásul teljesen megalapozatlanul a
>>>>>> középkortól napjainkig folyamatosan létező háttérhatalomnak tételezi a
>>>>>> zsidókat az bizony antiszemita összeesküvés elmélet. A szabadkőművesség az
>>>>>> újkorban született meg állítsanak bármit magukról (piramisépítők, középkori
>>>>>> építőműhelyek örökösei, stb) A 19. századig a szabadkőművesség egy titko
>>>>>> elit szervezet, amelyhez a zsidóknak nem sok köze lehetett. Az meg
>>>>>> közismert közhely, hogy a szabadkőműves tanok sok esetben ellentétben
>>>>>> állnak a kereszténységgel, azaz veszélyesek. A szabadkőművesség részben a
>>>>>> katolikus egyház ellenében született meg! Mindez azonban nem vetíthető
>>>>>> vissza a középkorba. A középkori zsidóság társadalmi zárványként létezett
>>>>>> Európában. Általában Jézus gyilkosaiként tartották számon őket. Ezt azonban
>>>>>> nem antiszemitizmusnak, hanem antijudaizmusnak nevezzük. Üdv
>>>>>>
>>>>>> Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2025. aug.
>>>>>> 28., Cs, 11:42):
>>>>>>
>>>>>>> Kedves Laci!
>>>>>>> Igaz, az politikai és közerkölcsi kérdés volt, ahol az
>>>>>>> indulatosságodra  emlékszem, de ott biztos, hogy volt.
>>>>>>>
>>>>>>> Jóska leveleiben nem érzékeltem  """""antiszemita"""""
>>>>>>>  ""konteót"".  Lehet, hogy konteo, bár még akár kiderülhet,hogy nem az. .
>>>>>>> Ebben a megfogalmazásodban érzékelek indulatot és esetleges elfogultságot
>>>>>>> is.  Hiszen Jóska a SZABADKŐMŰVES ZSIDÓ BANKÁROKAT - a Rotschildokat
>>>>>>> kárhoztatta, nem azsidőkat, nem antiszemita !!!!!!!
>>>>>>>
>>>>>>> Lehet, hogy nem olvastad el a FONTOS MODERÁTORI MEGJEGYZÉSEMET
>>>>>>> tegnap.
>>>>>>>
>>>>>>> A Jancsó Béla által tegnap kiküldött Lóránt Károly cikk is ír
>>>>>>> háttérhatalomról.
>>>>>>> A szabadkőművesség valós veszély a katolikus egyház tanítása szerint.
>>>>>>> Shakespeare is írt  középkori  zsidó kereskedőről (nem bankárról) a
>>>>>>> Velencei kalmár drámájában. Shakespeare is antiszemita volt?
>>>>>>>
>>>>>>> Egyébként egy szülőnél és tanárnál sem elkerülhető némi indulat, sőt
>>>>>>> némi elfogultság sem. Persze mindkettőt kordában kell tudni tartani. Tehát
>>>>>>> nem osztom, amit a tanári indulatmentességről és tökéletes
>>>>>>> elfogulatlanságról írtál.  Ezért fontos a lehető leg egzaktabb tesztelési
>>>>>>> módszereket kidolgozni.
>>>>>>>
>>>>>>> Szeretettel,
>>>>>>> Emőke
>>>>>>>
>>>>>>> On Thu, Aug 28, 2025 at 11:27 AM László Baják <
>>>>>>> laszlo.bajak at gmail.com> wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>> Kedves Emőke! Nem emlékszem olyanra, hogy indulattal írtam volna
>>>>>>>> történeti kérdésről. (Ha így tűnt, az csak félreértés.) Ez komolyabb dolog
>>>>>>>> annál, hogy ezt megtegyem. Természetesen igazad van, hogy szaktörténészek
>>>>>>>> között is komoly viták vannak bizonyos történeti események megítéléséről.
>>>>>>>> Igyekszem nyitottan viszonyulni az ellenvéleményekhez, hiszen a tudásom
>>>>>>>> véges. Ez persze nem vonatkozik, pl. az antiszemita,és más légből kapott
>>>>>>>> konteokra. Ez túlmutat a történész szakmaiságán. A "sine ira et studio" a
>>>>>>>> saját attitűdömre vonatkozik és nem másra. Úgy érzem, hogy ezen a listán az
>>>>>>>> egyik lehetséges feladatom, persze ha van ilyen,  a történeti elfogultságok
>>>>>>>> és tévedések szakmai alapon történő kigyomlálása.  Üdv: BL
>>>>>>>>
>>>>>>>> Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2025. aug.
>>>>>>>> 28., Cs, 11:01):
>>>>>>>>
>>>>>>>>> u.i.
>>>>>>>>> Kedves Laci!
>>>>>>>>>  Amennyiben Jóskának akartál utalni azzal, hogy egy szaktörténész
>>>>>>>>> hogy viselkedik, akkkor írd meg neki ezt egyenesen, légy szíves. Nem
>>>>>>>>> hiszem, hogy szaktörténész lenne.
>>>>>>>>> De a Te részedről, bár szaktörténész vagy, is előfordult már enyhe
>>>>>>>>> indulat, harag is és továbbgondolás alapján korrigálandó állítás is.
>>>>>>>>> Egyébként még a kiváló könyvek újabb és újabb kiadásában is elő
>>>>>>>>> szoktak fordulni korrekciók.
>>>>>>>>> Szeretettel,
>>>>>>>>> Emőke
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> On Thu, Aug 28, 2025 at 10:48 AM Emoke Greschik <
>>>>>>>>> greschem at gmail.com> wrote:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Kedves Laci!
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> -  (Szak)történészek között is előfordulnak nézeteltérések, adott
>>>>>>>>>> esetben hibák, tévedések, újabb felismerések alapján korrigálandó állítások
>>>>>>>>>> (eddigi e listás tapasztalataim alapján is).
>>>>>>>>>> -  Egy email listás levelezés, ahol valaki, akár szaktörténész,
>>>>>>>>>> v. más szakember  gyorsan és sokat ír, mégis elképzelhetővé teszi az
>>>>>>>>>> indulatot és az át nem gondolt állítást (eddigi e listás tapasztalataim
>>>>>>>>>> alapján is).
>>>>>>>>>> - Egy eszmecsere, ahol az ember nyitott arra, hogy a másiknak is
>>>>>>>>>> lehet igaza és ő is hibázhat, előre vihető lehet.
>>>>>>>>>> - Senki sem tökéletes.  (A Katolikus Egyház Tanítóhivatalának
>>>>>>>>>> Tanítása nem emeil listás levelezések alapján kerül deklarálásra.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Szeretettel,
>>>>>>>>>> Emőke
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> On Thu, Aug 28, 2025 at 10:25 AM László Baják <
>>>>>>>>>> laszlo.bajak at gmail.com> wrote:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Kedves Emőke! Senkit sem akartam bántani, csupán a rögzítettem
>>>>>>>>>>> az általam ismert tényeket. Sine ira et studio. Tanárként és történészként
>>>>>>>>>>> egyébként sem engedhetem meg magamnak, hogy haraggal és elfogultsággal
>>>>>>>>>>> írjak szaktörténeti kérdésekről. Üdv: BL
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2025.
>>>>>>>>>>> aug. 28., Cs, 7:25):
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Kedves Baják Laci, Lehoczky Jóska, Reinisch Egon (abc
>>>>>>>>>>>> sorrendben !!),
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Remélem, a hirtelen felindulásból történt megbántások
>>>>>>>>>>>> (amelyeket Egon és én is már korábban is igyekeztünk helyretenni)
>>>>>>>>>>>> - a témától eltérő nem több mint egy-két szavas személyeskedő
>>>>>>>>>>>> megjegyzés Lehoczky Jóska részéről Lacival szemben, illetve
>>>>>>>>>>>> - Baják Laci részéről Jóskával szemben, ha jól értem az ???? ,
>>>>>>>>>>>> hogy épp olyant kifogásolt, amire Jóska egyébként maga is megírta, hogy
>>>>>>>>>>>> hibás volt,
>>>>>>>>>>>> elsimultak.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Én érdeklődve várom a további ÉRDEMBELI érveket
>>>>>>>>>>>> szabadkőművesség és egyéb kérdésekben, ha nem is most, majd a későbbiekben.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Még egyszer, örülök, hogy Lehoczky Jóska személyéban újabb a
>>>>>>>>>>>> történelemmel alaposan foglalkozó Listatagunk lett.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Köszönettel, szeretettel,
>>>>>>>>>>>> E / M
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> On Wed, Aug 27, 2025 at 8:56 PM Emoke Greschik <
>>>>>>>>>>>> greschem at gmail.com> wrote:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Lehoczky Jóska két utolsó levele fent és lent:
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Kedves Jóska!
>>>>>>>>>>>>> Köszönöm a Lista nevében is az engedélyedet a Jóska
>>>>>>>>>>>>> megszólításra és nagyon köszönjük a leveleidet, a könyved és az EU-s
>>>>>>>>>>>>> oldalad elérhetőségét is.
>>>>>>>>>>>>> Remélem, a lista többi történészei és más listatagok is
>>>>>>>>>>>>> elolvassák és akkor majd lehet többet is eszmét cserélni.
>>>>>>>>>>>>> Köszönettel, szeretettel,
>>>>>>>>>>>>> a Lista, Emőke
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> On Wed, Aug 27, 2025 at 8:48 PM József Lehoczky <
>>>>>>>>>>>>> gyogyito.ero at gmail.com> wrote:
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> *Utóirat: Van egy Európai Unió Oldalam is, de ott nem nevezem
>>>>>>>>>>>>>> meg magamat, hogy én írom:*http://hitvany.hupont.hu/
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> József Lehoczky <gyogyito.ero at gmail.com> ezt írta (időpont:
>>>>>>>>>>>>>> 2025. aug. 27., Sze, 20:39):
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Kedves Emőke!
>>>>>>>>>>>>>>> Természetesen Jóskának szólíthatnak! De a könyvemben
>>>>>>>>>>>>>>> megírtam amit erről tudok és erről gondolok. Ez a könyvem pótfejezetében
>>>>>>>>>>>>>>> van, elsősorban a Kurt Zeligmann : a Mágia és okkultizmus az európai
>>>>>>>>>>>>>>> gondolkodásban című könyve alapján. Hiszen mivel titkos társaságokról és
>>>>>>>>>>>>>>> szertartásokról van szó minden álltás csak közvetett. De a sok irányú
>>>>>>>>>>>>>>> közvetett adat összeállít egy valószínű összképet, mivel  " nem zörög a
>>>>>>>>>>>>>>> haraszt,hanem fújja a szél". Az Zeligmann könyvében (szintén svájci festő
>>>>>>>>>>>>>>> volt), számos adat van. Apótfejezetben 3/4 részben másoltam ,és a kiadótól
>>>>>>>>>>>>>>> tettem függővé, hogy oda teszik -e a nyomtatásnál. Odatették, tehát
>>>>>>>>>>>>>>> olvasható ez is a *Magyar lovagkönyv : a feudalizmus
>>>>>>>>>>>>>>> kézikönyve / Lehoczky József*
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> * https://mek.oszk.hu/25600/25646/
>>>>>>>>>>>>>>> <https://mek.oszk.hu/25600/25646/>*
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> *A Magyar Elektronikus Könyvtárban olvasható és letölthető!*
>>>>>>>>>>>>>>> Pótfejezetében. A Sárkányos Társaság alapítása még a szűken
>>>>>>>>>>>>>>> vett könyvben van a lovagrendekről és szerzetes rendekről írt résznél...
>>>>>>>>>>>>>>> Azért adtam neki  "kézikönyv" címet, mert valójában áttekintés. Amikor
>>>>>>>>>>>>>>> írtam, még én is odavoltam a Római Szent  Birodalomért, és az Európai Unió
>>>>>>>>>>>>>>> oldalán voltam. Ezt ma már megtagadom, nem értek egyet a régi önmagammal se.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> A könyv tartalmazza a lovagság eszméjét, kialakulását.Római
>>>>>>>>>>>>>>> birodalmi alapokon.(Ez nem biztos, hogy így volt,romantikus logika...)
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> A könyv elején a magyar feudalizmus (ami nem hűbériség mint
>>>>>>>>>>>>>>> nyugaton) kialakulásának alapjait a honfoglalás előtti társadalom
>>>>>>>>>>>>>>> szerkezetre vezetem vissza. Nem a hagyományosan vett törzsek és nemzetségek
>>>>>>>>>>>>>>> voltak már a honfoglaláskor se, az idegen
>>>>>>>>>>>>>>> nemzetségekből  csatlakozók egy-egy törzshöz,azon belül  nemzetséghez
>>>>>>>>>>>>>>> csatlakozva szövetségesek lettek, beházasodtak, familiárisi
>>>>>>>>>>>>>>> viszonyok jöttek létre. (Ezért volt vérszerződés is , mert idegen törzsek
>>>>>>>>>>>>>>> és nemzetségek kötöttek a sztyeppei törvények szerint vérszerződést! Ez
>>>>>>>>>>>>>>> alaporadott a magyar középkori familiárisi szerkezetnek. -Hasonló csak
>>>>>>>>>>>>>>> Spanyolországban volt. De ott is voltak márkik stb  ,mint nyugaton.)
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> A magyar nemesség azonos joggal bírt, Werbőczy : egy és
>>>>>>>>>>>>>>> oszthatatlan nemesség elve. A főrend az laza szerkezet volt.Igazi főrend a
>>>>>>>>>>>>>>> mindenkori kb. 15 báró volt a "Barones Regni" ezek olyanok voltak mint a
>>>>>>>>>>>>>>> mai miniszterek. Nádor, Erdélyi vajda, Horvát- szlavón bán. a helyi
>>>>>>>>>>>>>>> bánok,(Loumnes bani) mint pld a Szőrényi bán aki egyben Temes,
>>>>>>>>>>>>>>> Krassó-Szörény, Torontál vármegyék főispánja volt, ő volt a  "Temesi gróf",
>>>>>>>>>>>>>>> Az országbíró volt eredetileg a nádorispán alispánja, késöbb a
>>>>>>>>>>>>>>> XIII.századtól a "igazságügy miniszternek felelt meg" (Iud Curiae) , A
>>>>>>>>>>>>>>> XIII-század végéig a Procurator Zolomienzis is közéjük tartozott,  a
>>>>>>>>>>>>>>> Zólyomi erdőispán, a Felvidék kormányzója volt. Utána már ott is
>>>>>>>>>>>>>>> létrejöttek a vármegyék.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> A Főlovászmester a ménesek felügylője volt  főhadparancsnok
>>>>>>>>>>>>>>> (Agazo magister) (Vagy senesal, ez nyugaton ,főleg olaszoknál főbíró volt.
>>>>>>>>>>>>>>> ilyen volt eredetileg Capistráni Szent János is, míg pap nem lett!) Aztán a
>>>>>>>>>>>>>>> bárók közé tartozott a Tárnokmester (Tavernar Magister) a kincstartó,
>>>>>>>>>>>>>>> pénzügy miniszternek felel meg. És az udvari főméltóságok, mint
>>>>>>>>>>>>>>> Pohárnokmester (Pincernar), Főkomornok, Főajtónálló. A Prelates Regni
>>>>>>>>>>>>>>> voltak a főpapok.és a Magnates Regni voltak a " mágnások" vagyis a
>>>>>>>>>>>>>>> főispánok. később a király oda vett kinevezett "Nagyságosokat" is. Ebből
>>>>>>>>>>>>>>> lettek később a XVI. század elején a bárói címet használók. A gróf
>>>>>>>>>>>>>>> eredetileg főispán volt, nem magyar rang.  Először én elemzem a könyvemben,
>>>>>>>>>>>>>>> hogy lehetett jogsértés nélkül öröklődő a grófi rang, holott az Aranybulla
>>>>>>>>>>>>>>> tiltotta az országos tisztségek öröklését. Nem írom itt le, az elemzés a
>>>>>>>>>>>>>>> könyvemben van. Csúsztatott jogalkotás, mint ami német hatásra
>>>>>>>>>>>>>>> van:minden.(Európában csak a magyar következetes a jogban. Mint ma is
>>>>>>>>>>>>>>> Európában egyedül Magyarország jogállam, a támadók mind jogot sértenek!) A
>>>>>>>>>>>>>>> hercegi rang maradt következetes, mert magyar herceg csak a királyi család
>>>>>>>>>>>>>>> tagja. Bár az árpád-korban voltak pld. szlavóniai herceg, aki nem királyi
>>>>>>>>>>>>>>> családtag volt, de ez csak hivatali rang volt, nem volt öröklődő. Öröklődő
>>>>>>>>>>>>>>> hercegek Magyarországon mind idegen hercegi cím. Munkács építője
>>>>>>>>>>>>>>> Kariatovich Teodor  litván menekült herceget Nagy Lajos király 1350-ben
>>>>>>>>>>>>>>> kegyelmébe fogadván neki adta Munkács vidékét, hogy ott várat építsen és
>>>>>>>>>>>>>>> magyar nemesként élhessen ott, heregi jogait gyakorolva.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> A ma hercegi családként ismert családok mind Római Szent
>>>>>>>>>>>>>>> Birodalmi Herceg címet viselnek,nem magyar hercegek,1806 után pedig már az
>>>>>>>>>>>>>>> adományozott cím:  Ausztriai Birodalmi herceg  vím volt. A mindenkori
>>>>>>>>>>>>>>> esztergomi érsek 1715 óta Római Szent Birodalmi Herceg, innen a
>>>>>>>>>>>>>>> "hercegprímás" rang.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> A könyvben még ott van a pápák listája, a Római
>>>>>>>>>>>>>>> királyok,majd császárok listája, A magyar királyok listája és az erdélyi
>>>>>>>>>>>>>>> fejedelmek listája, a lovagrendek és szerzetesrendek listája. Átfogóan ez
>>>>>>>>>>>>>>> van a könyvben.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>  Így írni sok óra, nem szívesen vállalkozom rá, el kell
>>>>>>>>>>>>>>> olvasni, amit én tudok az mind ott van.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Zárom a levelet.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Jóska
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont:
>>>>>>>>>>>>>>> 2025. aug. 27., Sze, 15:57):
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Lehoczky József levele fent és lent:
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> K. Jóska, ha megengeded a többieknek, hogy Jóskának
>>>>>>>>>>>>>>>> szólítsanak, kérlek, írd meg.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Nagy érdeklődéssel várom szabadkőművesség és heraldikai
>>>>>>>>>>>>>>>> kérdésekben a listán eddig is megnyilatkozók és mostantól az új k.Lttag
>>>>>>>>>>>>>>>> Lehoczky Jóska érvelő eszmecseréjét.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Köszönettel, szeretettel,
>>>>>>>>>>>>>>>> Emőke / Mőci
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> On Wed, Aug 27, 2025 at 2:13 PM József Lehoczky <
>>>>>>>>>>>>>>>> gyogyito.ero at gmail.com> wrote:
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Kedves Baják László!
>>>>>>>>>>>>>>>>> Ebben a megjegyzésére írt levelemre  írott válaszában
>>>>>>>>>>>>>>>>> igencsak elmentünk az eredetitől.
>>>>>>>>>>>>>>>>>   Egyrészt a megjelent könyvemben lévő hibákat  írtam  le,
>>>>>>>>>>>>>>>>> és ebben azt, hogy a kiadó a nyomtatásnál a Cillei Ulrik  kelyhes címerét
>>>>>>>>>>>>>>>>> magyarázó résznél a saját rajzomat rosszul közölte.     Erre ön itt azt
>>>>>>>>>>>>>>>>> írta, hogy heraldikusként megjegyzi, hogy  a Cillei Ulrik címere a kék
>>>>>>>>>>>>>>>>> mezőben három aranycsillag. és még az árpádsávokkal is negyedelve volt.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Erre a válaszom:
>>>>>>>>>>>>>>>>> 1. A kék mezőben három aranycsillag a Cillei család címere
>>>>>>>>>>>>>>>>> 2. Árpádsávval negyedelve a Cillei Borbála használhatta,
>>>>>>>>>>>>>>>>> mert királyné volt, neki a szokásjog szerinti jog volt ez. Az Ulrik nem
>>>>>>>>>>>>>>>>> hinném,hogy élhetett az árpádsávos szokásjoggal.
>>>>>>>>>>>>>>>>> De  most nem ez a téma...
>>>>>>>>>>>>>>>>> 3. Cillei Ulrik pecsétje van közölve  nagy Iván
>>>>>>>>>>>>>>>>> magyarország családai Harmadik kötet 'C' betű, 39. oldalán. Itt nem
>>>>>>>>>>>>>>>>> adományozott címerről stb. van szó, hanem az általa , saját magahasználta
>>>>>>>>>>>>>>>>> pecsétről. A pecsét körirata:"Cillei. et Bani. S. Ulrici. Comitii." Tehát a
>>>>>>>>>>>>>>>>> pecsétre rá van ez írva!!!  A pecséten foszladék köt egy pajzs, két
>>>>>>>>>>>>>>>>> /valószínűleg piros) piros sáv közt egy fehér sáv, rajta  egy "cirkalom"
>>>>>>>>>>>>>>>>> Nagy Iván szerint, mai nyelven egy hegyein álló körző. A Sisakdísz pedig
>>>>>>>>>>>>>>>>> egy kehely.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Ha ez nem szabadkőműves jelvény,  akkor mi?
>>>>>>>>>>>>>>>>> További vita azért felesleges, mert ez van a könyvemben az
>>>>>>>>>>>>>>>>> adott résznél, amikor a Sákányos Társaság alapításról írok. Nem kell itt
>>>>>>>>>>>>>>>>> vitatkozni, el kell olvasni a könyvet. Egyébként ami ott van annak alapja
>>>>>>>>>>>>>>>>> Májusz Elemér professzor Zsigmond király uralkodása Magyarországon
>>>>>>>>>>>>>>>>> című könyve.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Ez a lényeg.
>>>>>>>>>>>>>>>>> 2. Most ön is itt hibásan írta és előtte a levélben én is,
>>>>>>>>>>>>>>>>> hogy a mai általános állítás szerint a Szabadkőművesség a "XVIII.század
>>>>>>>>>>>>>>>>> végéről szárazik," Ez elírás volt. Ugyanis a XVII. századot akartam írni,
>>>>>>>>>>>>>>>>> az 1600-as évek  londoni céh- bejegyzését.  (Kurt Seligmann: Mágia és
>>>>>>>>>>>>>>>>> okkultizmus az európai gondolkodásban)
>>>>>>>>>>>>>>>>> De sokak ősibbre veszik a szabadkőművességet, mint  a
>>>>>>>>>>>>>>>>> Háttérkép című Hír TV műsorban Bogár László közgazdász professzor és
>>>>>>>>>>>>>>>>> Boros Imre műsorában, a Bogár László így nevezi, hogy a "nem létező és
>>>>>>>>>>>>>>>>> kimondani tilos háttérhatalom, mely már 3 ezer éve létezik". Szerintem
>>>>>>>>>>>>>>>>> ez az idővallum túlzás, de hogy a középkorban létezett: erre éppen
>>>>>>>>>>>>>>>>> bizonyíték a Cillei Ulrik pecsétrajz.
>>>>>>>>>>>>>>>>> A könyvemet ha elolvassa ott ennyi van.
>>>>>>>>>>>>>>>>> A többi a magyarázatom.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Hogy a Medici család nem volt zsidó: Honnan tudjuk?
>>>>>>>>>>>>>>>>> Bankárok voltak,  nem nemesek, orvosból lett bankárok. Ez az eredet
>>>>>>>>>>>>>>>>> igencsak valószínűsíti az eredetet. Nem tény, de valószínű, nézzük az
>>>>>>>>>>>>>>>>> arcképeket: Nem latin-római arcvonások , nagy orr.- Bár a középkori Itália
>>>>>>>>>>>>>>>>> lakossága már keverék nép. De ezeket már az önnek írt levelemben, neki
>>>>>>>>>>>>>>>>> hevülve írtam, nincs a könyvemben, ott még óvatos voltam! (Pápákról nem is
>>>>>>>>>>>>>>>>> írtam,  de sok  bűnös volt ott is, de ez nem az Katolikus Egyházat
>>>>>>>>>>>>>>>>> kérdőjelezi meg,hogy a bűn oda is beköltözött, mint mindenhova beférkőzik. )
>>>>>>>>>>>>>>>>> A zsidócsillag , hogy nem a  "Dávid nemzetségének "címere
>>>>>>>>>>>>>>>>> , hanem az az "oroszlán"  , ez régészeti leleteken látszik.
>>>>>>>>>>>>>>>>> "A Biblia és régészet, az ókori Izrael  történelmének két
>>>>>>>>>>>>>>>>> arca"  -Israel Finkenstein és Neil Asher Silberman - két zsidó ,az egyik
>>>>>>>>>>>>>>>>> történész, a másik régész párhuzamosan írt, egymásnak ellentmondó
>>>>>>>>>>>>>>>>> munkájában.
>>>>>>>>>>>>>>>>> A háromszögek egymásba tolva:Két tükörkép egymásban.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Babiloni eredetű szimbólum? A talpon álló háromszög = Penge= Férfi
>>>>>>>>>>>>>>>>> természeti erő szimbólum = Lásd körző is ez!
>>>>>>>>>>>>>>>>> A súcsán álló hromszög = Női természetin erő = Kehely- A
>>>>>>>>>>>>>>>>> kettő egymásba csúsztatva "Dávid sillag" = a Természeti erők teljessége. (
>>>>>>>>>>>>>>>>> Tehát Istent szimbolizálja. Az, hogy a Szentháromság jelképét és annak a
>>>>>>>>>>>>>>>>> tükörképét, a Sátánt ide veszem az plusz, saját megfogalmazás!  (De nem
>>>>>>>>>>>>>>>>> eredeti ötlet,mert a  "Csillagok Háborújában" ez jól van megfogalmazva, bár
>>>>>>>>>>>>>>>>> az mese : Az Erő Jó és Rossz oldala.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Itt már filozófiába tévedünk! De én is úgy látom, hogy a
>>>>>>>>>>>>>>>>> Teremtésben a jó mellett ott a rossz. Mert a semmit küzdi le a teremtés,
>>>>>>>>>>>>>>>>> ezért a halál árán van élet,  Jézus is egyfolytában a "Világ fejedelméről "
>>>>>>>>>>>>>>>>> beszél a rossz esetén. Ez már könyvet igényelne, ezért abbahagyom.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Az összes többi amit írtam mostani véleményem.
>>>>>>>>>>>>>>>>> És nem a zsidókról általánosságban van itt szó,hanem
>>>>>>>>>>>>>>>>> azokról akik most is a liberális baloldalt pénzelik,de a szocializmus és
>>>>>>>>>>>>>>>>> egyéb ideológiák, most a Neo-Marxizmus is ennek a háttérhatalomnak
>>>>>>>>>>>>>>>>> a terméke. 1914-ben áttelepültek Londonból az USA-ba, most onnan jön minden
>>>>>>>>>>>>>>>>> felforgatás.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Kezükben a világ pénz hatalma. A Reserv...pontosan nem
>>>>>>>>>>>>>>>>> tudom leírni most a nevét, magán bankként az USA nemzeti bankja. Ennek a
>>>>>>>>>>>>>>>>> háttérhatalmi bandának van a kezében. (1914.előtt az USA-ban nem adóztak az
>>>>>>>>>>>>>>>>> emberek, 1914 óta ez a banda hozta be az adókat. Az USA sokszorosan el van
>>>>>>>>>>>>>>>>> adósodva, nincs is aranytartaléka, másokét bitorolják, mert pld. a franciák
>>>>>>>>>>>>>>>>> ott tartották és az USA nem adta vissza. (De Gool ideje) Erre a fedezet
>>>>>>>>>>>>>>>>> nélküli állapotra találták ki az USÁ-ban a petrodollárt. Fedezet nélküli
>>>>>>>>>>>>>>>>> pénzvilág, de ez a banda uralja, a Putyin és a hozzá csatlakozók ezzel
>>>>>>>>>>>>>>>>> szálltak szembe. De lehet,hogy ha megdől ez a rendszer akkor minden
>>>>>>>>>>>>>>>>> összedől.  Macron a Rothschild  bankház embere, Angela Merkel
>>>>>>>>>>>>>>>>> szabadkőműves,az Ursula
>>>>>>>>>>>>>>>>> az zsarolható bérenc. Ebbe lendültem bele..
>>>>>>>>>>>>>>>>> Zárom a válaszlevelet!
>>>>>>>>>>>>>>>>> Üdvözlettel:LJ.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont:
>>>>>>>>>>>>>>>>> 2025. aug. 27., Sze, 11:43):
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> *Baják László aug.27. délelőtt kb. 10:30-kor küldött
>>>>>>>>>>>>>>>>>> levele ide másolva:*
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kedves lista! Személyes meggyőződésekről (zsidókról,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> szabadkőművesekről, a Cilleiek állítólagos erkölcstelen élete,stb) én sem
>>>>>>>>>>>>>>>>>> szeretnék "hitvitákat" folytatni. Csak a tényekre szorítkoznék. A Medici
>>>>>>>>>>>>>>>>>> család nem volt zsidó. A Baál kultusz valóban létezett az ókorban, viszont
>>>>>>>>>>>>>>>>>> nem létezett a középkorban és persze nem volt része a középkori zsidóság
>>>>>>>>>>>>>>>>>> hitvilágának sem. A szabadkőművesek ugyan mindenféle hamis és misztikus
>>>>>>>>>>>>>>>>>> múltat kitaláltak maguknak, de valójában a szabadkőművesség a 18. században
>>>>>>>>>>>>>>>>>> született meg. A Cillei család és Cillei Ulrik családi és személyes címere
>>>>>>>>>>>>>>>>>> a kék mezőben három arany csillag. Ezt számos hivatalos (pl.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> herold ábrázolás a konstanzi zsinatról) és személyes pecsétlenyomat ezt
>>>>>>>>>>>>>>>>>> bizonyítja. A Nagy Ivánnál alternativaként közölt pecsét ábra Cillei
>>>>>>>>>>>>>>>>>> hivatali (ausztriai tisztségei jogán használt) pecsétje, amelynek alapját
>>>>>>>>>>>>>>>>>> az osztrák hercegi címer adja. Mindezek alapján teljesen alaptalan a
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Cilleieket összefüggésbe hozni a zsidókkal, vagy zsidó bankárokkal, illetve
>>>>>>>>>>>>>>>>>> a szabadkőművesekkel. Ezzel együtt pl Magyarországon is voltak olyan
>>>>>>>>>>>>>>>>>> időszakok, amikor egyes zsidók fontos szerepet játszottak az ország
>>>>>>>>>>>>>>>>>> pénzügyi igazgatásában. Pénzügyi szakembereknek számítottak, különös
>>>>>>>>>>>>>>>>>> tekintettel, mivel a katolikus egyház a keresztények számára tiltotta pl. a
>>>>>>>>>>>>>>>>>> kamatszedést, azaz a keresztények kénytelenek voltak a zsidók
>>>>>>>>>>>>>>>>>> szolgáltatásait igénybe venni.  A tatárjárás után pl több szempontból az
>>>>>>>>>>>>>>>>>> izmaelita kálizoktól (akiknek a tatárok elpusztítják a telepeiket) helyébe
>>>>>>>>>>>>>>>>>> lépnek a zsidók (pl. pénzverő kamara vezetése). Ez a szerepük azonban
>>>>>>>>>>>>>>>>>> átmeneti és csak a Jagelló korban találunk ismét zsidó származású pénzügyi
>>>>>>>>>>>>>>>>>> tisztviselőt. Üdv: BL
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>>>>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>>>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>>>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>>
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grem mailing list
>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20250828/ed69feee/attachment.html>